Olivers AtmosphÃ¤ren-Projekt

Verfasst am: So Okt 04, 2009 11:48 am (Kein Titel)

ja meins stammt von der Burmester, und um das nochmal klar zu machen, selbst solch ein extremes Material spielte die ATMO1 bis zur ZimmerlautsÃ¤rke problemlos ab. Das war halt nur ein Test, aber zu erstaunten Gesichtern reicht der Pegel immer. Bin mal gespannt, was dabei von der TOTEM kommt wink

Verfasst am: So Okt 04, 2009 12:49 pm (Kein Titel)

Ich weiÃŸ ja nicht, was ihr fÃ¼r Zimmer habt - aber das war definitiv mehr als ZimmerlautstÃ¤rke...

Verfasst am: So Okt 04, 2009 10:40 pm (Kein Titel)

apropos TOTEM, wann ist es denn ungefÃ¤hr so weit..?

Verfasst am: Mo Okt 05, 2009 9:51 am (Kein Titel)

der Kunde hats nicht eilig und sein Freund (Tischler) pensioniert, also arbeietn die nur sporadisch an dem Projekt. Ich denke, das wird im Dezember soweit sein.
Wir haben jetzt erst das Furnier festgelegt. Bitte darÃ¼ber hier nicht weiter diskutieren...

Verfasst am: Mo Okt 05, 2009 2:46 pm Elektronik und sonstige Innereien

Neben den ganzen Holzarbeiten gibt es ja auch noch die "inneren Werte". Dass man hier eine Menge Mist machen kann, sollte jedem der Lautsprecher zusammenbaut bewusst sein und man muss sich einfach besonders konzentrieren - Vor allem, wenn man das schÃ¶ne Black Mamba zur Innenverkabelung nimmt. Ist ja prinzipiell ganz einfach: Enden spreizen, 1-2cm abisolieren, dann die "ungeraden Adern" und die "geraden" (wenn man sie abzÃ¤hlt) zu einer Spitze verdrillen und schÃ¶n durch lÃ¶ten. Besonders aufpassen muss man aber auch noch darauf, dass beim abisolieren die Litze nicht beschÃ¤digt wird. Eine einzelne ist sehr dÃ¼nn und auch weich und wenn man flotte mit dem Cutter das Kabel einritzt oder die Abisolierzange zu offensiv eng einstellt, bricht eine Ader ganz schnell mal ab und dann muss man die ganze Prozedur fÃ¼r alle Adern wiederholen.
AuÃŸerdem ist natÃ¼rlich die Gefahr, dass man sich beim Verdrillen vertut und dann eine Ader auf der einen Seite im Plus und am anderen Ende im Minus endet. Das ist mir auch passiert. Man merkt es aber spÃ¤testens beim AnschlieÃŸen der Treiber, da der so produzierte Kurzschluss dafÃ¼r sorgt, dass der Treiber nur extrem leise (kaum wahrnehmbar) spielt. Also unbedingt ausprobieren, bevor man die Weiche ins GehÃ¤use packt!
Mit Kabelschuhen lÃ¤sst sich auch dies recht gut bewerkstelligen und nachdem hier alles korrekt angeschlossen war konnte ich einfach LÃ¶tzinn in die Schuhe laufen lassen und die so sauber angelÃ¶teten Chassis ins GehÃ¤use schrauben.
WÃ¤hrend ich noch grÃ¼belte, welches Finish auf dem Ahorn am besten aussÃ¤he, nahm sich mein Kollege seine Roh-MDF-Atmos schon einmal mit nach Hause - und war enttÃ¤uscht. Er rief mich irritiert an und meinte, er vermisse den Grundton. Das konnte ich mir nicht vorstellen und wollte mir das einmal selbst anhÃ¶ren. Bevor ich jedoch dazu kam, machte mich Jan indirekt auf das Problem aufmerksam: Er fragte mich per PM nach dem verbauten Rohr und ich stellte fest, dass es zwei Varianten mit 10cm Durchmesser gibt: Eines mit 16cm LÃ¤nge und das von mir verbaute mit 26,5cm. Auf einmal kam mir das sehr viel lÃ¤nger vor als das, was ich im Prototypen stecken hatte und eine kurze RÃ¼cksprache mit Manfred bestÃ¤tigte es: Es gibt zu lange Rohre. Ergo: Kurz die SÃ¤ge ausgepackt und auf 160mm gekÃ¼rzt. Nun war alles da - auch das Grinsen in Mathias' Gesicht. Puh.
Auch hieraus lerne ich wieder: Der schlechte Klang bei einer von Manfreds Lautsprechern liegt im Zusammenbau begrÃ¼ndet.

P.s.: A propos BR-Rohr: Ich hatte aufgrund der geÃ¤nderten GehÃ¤usemaÃŸe mein BR weiter an den Boden gelegt: Mittelpunkt bei 10cm Ã¼ber dem Boden. Nicht nur, dass ich es so Ã¤sthetischer finde, wenn man das BR-Rohr schon nach vorne legt: Es erzeugt auch nachweisbar noch mehr Pegel Im Tiefton. Wir haben das bei Manfred nachgemessen: zwischen 30Hz und 40Hz waren es noch einige wenige db mehr. Da das reine Arbeit des BR-Kanals ist, wird das Chassis nicht unsauberer. Da die Atmo aber ohnehin schon viel (Jan sogar zu viel) Tiefbass macht (wie auch gerade wieder mit Marko gehÃ¶rt doch deutlich tiefer als die I2), kann das einigen schon zu heftig sein. Ich wÃ¼rde es allerdings wieder so bauen und wenn es nicht gefÃ¤llt, Manfred um einen winzigen Widerstand bitten. Das kann man aber immer noch machen - das tiefer setzen des Kanals ist im Nachhinein schwierig wink

Verfasst am: Mo Okt 05, 2009 3:44 pm (Kein Titel)

Die Klangbalance ist auch raumabhÃ¤ngig und wird bei einem "hellen" Raum kaum in Erscheinung treten. Es ist ja nicht die Box selber, ich hatte fÃ¼r euch ja im Nahfeld den Treiber gemessen der von 60-2 khz innerhalb +- 1,5dB verlief. (Das war ja fÃ¼r euch alle sichtbar). Ãœbrigens ist sie auch ziemlich exakt 3,4 dB leiser als die Imagination2. Maximalpegel im Wohnraum auf 1 m Distanz liegt bei 103-105 dB.
Das Bassreflexrohr ist immer leiser als der Treiber wegen der geringen FlÃ¤che. Die Box kann aber im Raum problemlos 30 Hz wiedergeben, und das kÃ¶nnte zusammen mit einer Raumresonanz (34-30Hz = 5 - 6 m RaumlÃ¤nge) evtl nach "zuviel" klingen.
Vor allem wenn die Aufnahme schon gedoped wurde und der Bass reingedreht (siehe deine Feist) dann summiert sich das halt...
Aufnahmen die sehr linear sind werden da kaum aus dem Rahmen fallen, aber HipHp R&B Reggae aus den letzen 10 Jahren haben oft extreme BassÃ¼berhÃ¶hung.
Womit wir wieder beim Ausgangsproblem sind. Die Box hat auf keinen Fall einen Peak oder sowas (das ist bei 2 weg praktisch unmÃ¶glich), also ist es Aufnahme und Raumakustik bedingt

Verfasst am: Mo Okt 05, 2009 6:54 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,

ich habe keine Probleme mit zu prÃ¤sentem Bass. Der ist so prÃ¤sent wie in der Aufnahme und wenn das gut gemacht ist und zur Stimmung des StÃ¼cks passt, hÃ¶re ich gerne auch mal "zu viel" Bass. Bei guten Jazz- oder Klassikaufnahmen, wo so etwas stÃ¶ren wÃ¼rde, ist das bei mir im Raum auch nicht so. Jan hatte einmal angedeutet, dass er noch nicht sicher sei, ob es _ihm_ nicht zu viel sei.
Welches Ausgangsproblem meinst Du denn? Dass sie nicht so treibt wie die I2? Das gerade finde ich sehr angenehm und lÃ¤sst mich sehr entspannt aber alles andere als gelangweilt Musik hÃ¶ren. Nur, weil es Dir zu soft ist - muss ja nicht jeder so ein harter Hund sein.

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Di Okt 06, 2009 6:27 pm The Finish line

Sodele, nachdem die Boxen dann zusammengebaut waren und (nach dem mehrstÃ¼ndigen Einschwingen mit Hilfe eines 20Hz Sinustons) wie erwartet klangen, ging es ans Finish. Nachdem ich es nicht schaffte, einen Lckierer zu finden, der zu einem humanen Preis meine vier Boxen lackieren wollte (alle hatten Angst vor dem sich verÃ¤ndernden Furnier), beschloss ich, es mit Wachsen zu versuchen. Nach einigen Versuchen und Nachlesen im Netz entschloss ich mich fÃ¼r Dekorwachs von Osmo. Vorteil von Wachs auf Furnier ist, dass es das Holz nicht dicht verschlieÃŸt und es somit beim "Atmen" des Holzes nicht zu Haar-Rissen im Furnier kommen kann.
AuÃŸerdem kann man jederzeit nach-Wachsen und so auch den Glanzgrad verÃ¤ndern.
Nicht zuletzt kann man mehrere Wachse und auch das HartwachsÃ¶l mit einander kombinieren. Das war in meinem Fall besonders praktisch (wie ich dachte), da ich das helle Holz erhalten wollte. Sowohl Lacke als auch Ã–le feuern Ahorn jedoch sichtbar an und nach ein paar Jahren am Tageslicht sieht es farblich dann fast wie Buche aus.
Da ich jedoch nicht Marko bin sollte es beim Ahorn-Ton bleiben und nach einem ProbestÃ¼ck beschloss ich, die unterste Schicht weiÃŸ transparent zu wachsen.Laut dem netten Kollegen von Osmo schÃ¼tzt eine solche Schicht zusÃ¤tzlich vor der bÃ¶sen UV-Strahlung.
Aufgetragen wird das Wachs einfach mit einem Baumwoll-Lappen (in meinem Fall ein altes Shirt). Es lÃ¤sst sich wie Farbe verarbeiten und dÃ¼nn und einfach auftragen. Verglichen mit Lacken riecht es recht wenig, aber bei vier Standboxen stank das Wohnzimmer einen Tag lang schon ziemlich. Etwas erschrocken musste ich feststellen, dass das Furnier das Wachs nicht an allen Stellen gleich gut annahm. Ich hÃ¤tte nicht erwartet, dass es derart schwer ist, eine gleichmÃ¤ÃŸige FlÃ¤che mit der leicht weiÃŸlichen Schicht zu erzeugen. AuÃŸerdem mus man sich bewusst sein, dass der Schimmer des Holzes durch eine solche Grundierung einbÃ¼ÃŸt. Es sieht nicht so spektakulÃ¤r gemasert aus, wie es eine reine transparente Schicht erzeugt hÃ¤tte. Das war zwar so gewollt, dennoch muss ich im Nachhinein zugeben, dass auch die transparente Variante, auch wenn sie deutlich dunkler ist, etwas fÃ¼r sich hat. Dennoch gefÃ¤llt sie mir persÃ¶nlich so super.
Nun gab es nur noch ein optisches Problem: Den HochtÃ¶ner-Flansch. M. E. sieht Alu zu Ahorn einfach nur bescheiden aus. Also wagte ich, wie mir Manfred geraten hatte: Der Flansch lÃ¤sst sich mit Imbus-Dreher leicht entfernen und ich ganz plan. Ich kaufte mir im Baumarkt den matt-schwarzen Dosenlack der Hausmarke und machte mich an meine erste Lackier-Erfahrung. Da ich der Meinung war, dass Staub mein grÃ¶ÃŸtes Problem wÃ¼rde, ging ich nach einem Regen nach drauÃŸen, schÃ¼ttelte die Dose laaaange (>2min), sprÃ¼hte kurz durch, legte ich die beiden Flansche in einen Schuhkarton und hielt einfach drauf. Es sah zunÃ¤chst bescheiden aus. Zwar gab es keine Nasen, aber der Lack war an einigen Stellen doch irgendwie glÃ¤nzender als an anderen. Na ja, er war ja auch noch nass. Ich legte den Deckel auf den Schuhkarton und ging arbeiten.
Am Abend dann die Ãœberraschung, als ich den Karton Ã¶ffnete: Die Flansche sahen von vorne aus, als hÃ¤tten sie nie eine andere OberflÃ¤che gekannt: GleichmÃ¤ÃŸig, tiefschwarz und matt. Ich war begeistert! An einem sieht man zugegebener Weise drei ganz leichte Kratzer, die schon vor dem Lackieren vorhanden waren, aber dazu muss man schon gegen das Licht flach Ã¼ber die Box schauen. FÃ¼r meine AnsprÃ¼che super! Die QuerstÃ¤be, die die Lamellen schÃ¼tzen, konnte ich nicht lackieren, da sie sich nicht entfernen lassen. Also malte ich flugs von vorne mit schwarzem Edding an. Auch dies ergab ein deutlich besseres Ergebnis, als ich erwartet hatte. Wenn man es nicht weiÃŸ, kommt man nun nicht mehr auf die Idee, dass der HochtÃ¶ner Ã¼berhaupt silbern war. Nach dem Reinschrauben malte ich noch die Torx-Schrauben mit schwarzem Edding aus (auch Mathias bestÃ¤tigte spÃ¤ter, dass dies unglaublich viel ausmache und aussÃ¤he, als seien die Schrauben schon immer schwarz gewesen) und war nun Ã¤sthetisch am Ziel.

Verfasst am: Di Okt 06, 2009 7:07 pm (Kein Titel)

Die LS sehen wirklich sensationell aus... WunderschÃ¶n verarbeitet, und auch die Farbzusammenstellung passt sehr gut.

Wie groÃŸ ist der HT? Evtl. so wie der der I2??? (Hab da eine Idee)

Verfasst am: Di Okt 06, 2009 9:07 pm (Kein Titel)

Mensch klasse, mein Neid ist dir sicher. Wirklich allererste Sahne. Vor allem wenn man weiÃŸ, dass die nicht nur gut aussehen. wink

FÃ¼r das FÃ¤rben von Schrauben habe ich schwarzen Tafellack entdeckt. Der ist zunÃ¤chst fast schon dickflÃ¼ssig, verschwimmt aber spÃ¤ter und ist sehr gut deckend. Er entspricht exakt der matten Farbe der Imagination-Chassis.

Verfasst am: Mi Okt 07, 2009 10:12 am (Kein Titel)

Wenn man sich schon die MÃ¼he macht und den Flansch mattschwarz lackiert,
kann man im gleichen Arbeitsgang die Torx-Schrauben auch lackieren.

Man nehme ein StÃ¼ck Pappe und dreht oder drÃ¼ckt die Schrauben hinein. So
bleiben die Gewinde frei von Farbe und habe so ein Einheitliches Ergebnis
passend zum Flansch.

GruÃŸ Dieter

Verfasst am: Mi Okt 07, 2009 8:43 pm (Kein Titel)

Ja, das mit dem einfach mit-lackieren hatte ich mir auch gedacht. Ich hatte allerdings ein wenig Angst, dass ich danach nicht mehr mit dem Schraubendreher in die Schraube reinkomme. Nachdem ich die Flansche lackiert habe bin ich mir ziemlich sicher, dass der Auftrag nur minimal dick ist und ich das noch irgendwann nachhole.
Jetzt wird erst einmal gehÃ¶rt wink

@Martin: Ich freue mich schon auf Deinen Atmo-Bau - dann brauchst Du nicht mehr neidisch zu sein!

Viele GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Mi Okt 07, 2009 10:07 pm (Kein Titel)

Ich muss echt sagen, dass ich mir jeden Tag die Bilder ansehe. Einfach Dezent und wunderbar verarbeitet.
Langsam kommen mir Ã¼berlegungen, ob man nicht den Dolby kram lÃ¤sst, und endlich in die Profiliga aufsteigt.

Wer aus Norddeutschland, NRW oder Hessen hat denn diesen traum Lautsprecher schon? WÃ¼rde ihn mir gern mal anhÃ¶ren...

Verfasst am: Do Okt 08, 2009 9:07 am (Kein Titel)

Jan (analog) hat sie. Er lebt nealy Jever/Friesland. Aber Obacht, Suchtfaktor 10!

Verfasst am: Fr Okt 09, 2009 9:15 pm (Kein Titel)

Bei mir in Mannheim ist die auch jederzeit vorfÃ¼hrbereit.
Sonst fÃ¤llt mir noch der Xcen ein, in der NÃ¤he von DÃ¼sseldorf.

Verfasst am: So Okt 11, 2009 4:13 am (Kein Titel)

SchÃ¶ne Arbeit Oliver! Wie hast Du die BÃ¤sse eingelassen? CNC-FrÃ¤se? Von Hand kann ich es mir nur schwer lÃ¶sbar vorstellen (mit OberfrÃ¤se zB.)

Verfasst am: So Okt 11, 2009 9:06 am (Kein Titel)

@Gerhard,

auf der ersten Seite siehst die Schablonenkonstruktion vom Oliver, Kopierring auf die OberfrÃ¤se und dann der Schablone nachfahren wink

Verfasst am: So Okt 11, 2009 10:27 am (Kein Titel)

Oh ja. Nicht einfach. Aber funktionell.

Verfasst am: So Okt 11, 2009 11:05 am (Kein Titel)

oder man lÃ¤sst es machen^^ smile

wie gut das man sich eine cnc maschine gegÃ¶nnt hat

Verfasst am: Mo Okt 12, 2009 2:03 pm (Kein Titel)

super schÃ¶ne Lautsprecher, mrsimpson.

Ahorn ist ein tolles Furnier mit einer sehr edlen Farbe.
Hoffentlich dunkeln die nicht so nach wie meine, farblich gehen meine mittlerweile in so einen rÃ¶tlichen Buche-Ton Ã¼ber.

Verfasst am: Di März 20, 2012 8:29 am Drei Jahre spÃ¤ter

Hallo allesamt,

Da ich immer einmal wieder per PM gefragt werde, ob ich die A1 noch einmal bauen wÃ¼rde, hier einmal fÃ¼r alle:
Ja, auf jeden Fall!

Das ist jetzt eine sehr klare Aussage, stellt vielleicht aber den einen oder anderen Entscheidungssuchenden nicht 100% zu Frieden. Daher eine kurze ErlÃ¤uterung:

Die A1 ist ein wundervoller Lautsprecher, der absolut unkapriziÃ¶s alles wunderbar so wiedergibt, dass ich auch heute - nach dem anhÃ¶ren vieler anderer Lautsprecher - ohne den direkten Vergleich nie etwas vermisst habe.
Ich hatte ja ursprÃ¼nglich nach der I2 geschielt. _FÃ¼r mich_ war es auf jeden Fall richtig, zur Amto zu greifen. Sie ist so viel unaufgeregter, feingeistiger, schmeichelnder. Das Bassfundament ist noch tiefer und dennoch nicht so - â€¦ - so polemisch wie das der I3.
Im _direkten_ Vergleich mit den anderen Atmos - und das muss man auch zugeben - geben die A2, A3, A5 doch noch einmal mehr und in einer anderen PrÃ¤zision wieder: Das BÃ¤ndchen ist einfach groÃŸartig, vor allem Sibilanten werden schÃ¤rfer und alles einfach noch einmal _eine Spur_ feiner aufgelÃ¶st. Das merkt man wirklich nur im direkten Vergleich, kann einen aber gleich in seinen Bann ziehen und sÃ¼chtig machen. Wenn daher jemand die A2 gehÃ¶rt und sich in den Klang verliebt hat, besteht zumindest die Gefahr, bei der A1 enttÃ¤uscht zu werden. Hierbei muss man jedoch immer bedenken: In einem schallharten Wohnzimmer zu Hause ist es immer etwas Anderes, als unter HÃ¶rraum-Bedingungen. Da geht der AMT der A1 sicher sanfter zu Werke und auch bei nicht-perfektem Material klingt es immer noch ungemein gut!
Wenn man dann noch auf den Preis schaut, ist die A1 fÃ¼r mich immer noch der absolut geeignetste Lautsprecher, Preis-Leistung sind unschlagbar. Ich komme leider viel zu selten dazu, seine QualitÃ¤ten entsprechend zu wÃ¼rdigen.
Wenn ich irgendwann einmal doch nicht wissen sollte, wohin mit dem Geld: Dann gibt es fÃ¼r mich eine A2. Da muss ich dann aber auch vorher merken, dass ich das Hobby Musik genieÃŸen noch "ernster" betreibe", ansonsten lohnt sich das fÃ¼r mich nicht.

Der VollstÃ¤ndigkeit halber auch noch eine ErgÃ¤nzung, was ich anders machen wÃ¼rde:

2,5mm Furnier wÃ¼rde ich immer direkt zum Schreiner geben, um es aufbringen zu lassen. Das hat unglaublich Stress gemacht. Dank Schreiner hÃ¤lt es wunderbar, das GehÃ¤use ist absolut dicht, danke Blindfurnier hat sich nichts verzogen.
Das Hell-Wachsen war nach zwei Jahren doch leider nicht so erfolgreich, wie es zunÃ¤chst schien: unterschiedliche Stellen haben das wenige Pigmentwachs doch unterschiedlich angenommen. Dadurch ist es nun ein wenig fleckig. Ggf. werde ich die GehÃ¤use demnÃ¤chst doch noch einmal neu abschleifen und bis knapp an die Sichtbarkeit der Maserung weiÃŸ wachsen. Das kann man ja beliebig wiederholen
Die Schrauben wÃ¼rde ich direkt zusammen mit den Flanschen mitlackieren.

So, das war es schon, ansonsten wÃ¼rde ich alles genau so machen. Ich bin immer noch top zufrieden und freue mich wirklich fast tÃ¤glich an den schÃ¶nen Lautsprechern, von denen ich mit Stolz geschwellter Brust sagen kann: Ja, selbst gemacht wink

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver