VerstÃ¤rker Selbstbau- Pro+Contra

Verfasst am: Mi Feb 15, 2006 4:12 pm (Kein Titel)

Hallo Jan und Martin,

herzlichen Dank fÃ¼r eure Tipps. Da lag ich ja bauchmÃ¤ssig ganz
richtig. Nun gut, dann empfehle ich also eindringlich die Imag1.
Beim VerstÃ¤rker habe ich ihm schon versprochen unter die Arme
zu greifen. Er bekommt von mir einen LM3886 Chipamp mit guten
Bauteilen zusammengebaut. CD Player hat er noch. Sieht also
klar nach einem weiteren glÃ¼cklichen "Frugal-phile" im Bekanntenkreis
aus Rolling Eyes

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: Mi Feb 15, 2006 4:56 pm (Kein Titel)

oder noch ne Weile auf die Micro-AtmosphÃ¤re sparen. wink

Verfasst am: Mi Feb 15, 2006 5:03 pm (Kein Titel)

Hallo Peter,

Was ist denn das fÃ¼r ein Teil, dieser LM3886 Chipamp ?

Verfasst am: Mi Feb 15, 2006 5:34 pm (Kein Titel)

Hallo Steffen,

der Chipamp, den ich meine (auch als Gainclone bekannt) basiert auf dem LM3886 VerstÃ¤rker-IC von National Semiconductor. Das ist ein kompletter
Class AB VerstÃ¤rker mit 65W Leistung an 4 Ohm im TO220 GehÃ¤use.
Richtig implementiert (man braucht nur wenige Bauteile aber der korrekte
Aufbau ist wichtig) bekommt man einen hervorragenden VerstÃ¤rker, der sich vor sehr sehr teuren Kisten nicht verstecken muss. Nur zur Info: an meinem Ex-Accuphase E-408 konnte sich mein niedlich kleiner Amp sehr gut messen, d.h. beide waren abgesehen von der Leistung "klanglich" auf vergleichbarem Niveau. Vorteil des Konzepts sind die niedrigen Kosten: fÃ¼r ca. EUR 100 (und weniger) hast du 2 MonoblÃ¶cke inkl. GehÃ¤use gebaut. Er produziert sehr geringe Verzerrungen und verhÃ¤lt sich an den meisten
Lautsprechern recht gutmÃ¼tig. Nachteil: seine Leistung is begrenzt und er verabscheut Lasten unter 4 Ohm, was aber nicht unbedingt ein Problem sein muss. Da ich einige gebaut habe, bekommt ein Bekannter ein Paar Monos geschenkt. Ist halt eine andere Alternative fÃ¼r Bastler, die einen preiswerten Amp suchen und/oder keinen T-Amp wollen. Man kann auch
Bi- bzw. Multi-amping betreiben wenn die Leistung nicht reichen sollte.
Der DIY Markt ist voller solcher Konzepte (auch Class-D VerstÃ¤rker).
Wenn du willst, kann ich dir ein paar Tipps oder Links geben was sich in Bastlerkreisen derzeit lohnt.

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: Mi Feb 15, 2006 10:58 pm (Kein Titel)

Hallo Peter,
ich hÃ¤tte groÃŸes Interesse an ein paar Tips von Dir. Insbesondere an den erwÃ¤hnten Endstufen. Ich wÃ¼rde ganz gerne im Keller (m)eine Zweitanlage aufbauen.
PM klappt bei mir leider nicht.
WÃ¤re Dir dankbar, Du wÃ¼rdest mir ne Mail schicken.
GruÃŸ, Frank

Verfasst am: Do Feb 16, 2006 10:02 am (Kein Titel)

Oder wie wÃ¤re es mit einem eigenen Forumsbeitrag dafÃ¼r?
Ich hÃ¤tte auch Interesse smile

Verfasst am: Do Feb 16, 2006 11:04 am (Kein Titel)

Jau, dem stimme ich zu.
fÃ¼r meinen Sohnemann kÃ¶nnte ich so etwas auch gut gebrauchen. Razz

Wie sieht es den mit den AnschluÃŸmÃ¶glichkeiten aus? DVD,CD, Tuner und Phono? Oder braucht man noch einen VorverstÃ¤rker?

GruÃŸ Uwe

Verfasst am: Do Feb 16, 2006 12:23 pm (Kein Titel)

Hallo Leute,

ich poste heute einen Beitrag im Forumsbereich fÃ¼r Elektronik,
in dem ich auf einige DIY Elektronik-Projekte verlinke mit Kostenangaben
und Tipps. Dann kÃ¶nnt ihr euch die richtigen Sachen raussuchen.

BezÃ¼glich der genannten VerstÃ¤rker - es handelt sich um Endstufen, d.h.
es ist eine Vorstufe erforderlich sofern ihr keine Quellenwahl benÃ¶tigt und
einen CD Player mit variablem Ausgang zwecks LautstÃ¤rkeregelung habt.

Eine LautstÃ¤rkeregelung und ggf. Quellenwahl fÃ¼r diese Konzepte zu
implementieren und damit zu einem "VollverstÃ¤rker" zu kommen ist trotzdem einfach.
Dies kann man grundsÃ¤tzlich auf zwei Arten machen: passiv -
(es kommen keine VerstÃ¤rker oder Pufferstufen zum Einsatz sondern nur ein
Umschalter + Poti, keine Stromversorgung erforderlich) oder aktiv
(OperationsverstÃ¤rker + Puffer + Poti + ggf. Quellenwahl mit einer eigenen Stromversorgung).
Die passive Variante ist leicht aufzubauen, hat aber einige Nachteile,
besonders bei langen Kabeln zur Endstufe.
Das erklÃ¤re ich im anderen Thread lieber genauer.

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: Do Feb 16, 2006 1:04 pm (Kein Titel)

die Aussagen von Pfuller beziehen sich auf das von mir 1000x ausgesagte PhÃ¤nomen, das VerstÃ¤rker "keinen Klang" haben.

Deshalb klingt sein VerstÃ¤rker wie ein Accuphase.

Dasselbe gilt auch fÃ¼r den 99â‚¬ Thomann T-Amp.
Vergesst das mit dem VerstÃ¤rker bauen, das kÃ¶nnen nur Profis, und bei euch geht das garantiert schief.

Im T-Amp ist gutes Material drin und wenn Ã¼berhaupt, kÃ¶nnte man den etwas verbessern.

Elektronikbasteln ist 100x schwieriger als Boxenbauen.

Ihr vergeudet nur Zeit und Geld.

Evtl sollte ein wirklicher Profi den T-Amp mal checken.
Da gibts ne Menge Ansatzpunkte zum Tuning...
Einen billigen Koppel Elko kann man ja mit High End MKPs ersetzen etc.
oder LOW ESR High End 10mF Elkos parallel zu den jetzt eingesetzten.
Oder die billigen Pegelregler komplett rausschmeissen, oder die Tiefpassspule im Ausgang Ã¼berbrÃ¼cken, etc....

Ob man das spÃ¤ter signifikant! hÃ¶rt ist eine andere Frage.
Aber es beruhigt biggrin

Verfasst am: Do Feb 16, 2006 2:10 pm (Kein Titel)

Einen Eigenklang kÃ¶nnen die VerstÃ¤rker natÃ¼rlich nicht haben.
Im Zusammenspiel mit den Lautsprechern gibt es trotzdem in vielen
Konstellationen geringfÃ¼gig hÃ¶rbare VerÃ¤nderungen, die dann
gerne mit blumigen Worten als besser oder schlechter beschrieben
werden lol

Das ist kein Voodoo sondern belegt durch Messungen.
Unterschiedliche VerstÃ¤rkerkonzepte kÃ¶nnen auf die angeschlossene
Last (Lautsprecher) aus mehreren GrÃ¼nden unterschiedlich reagieren.
Frequency response ist leider nicht ganz lastunabhÃ¤ngig. Sonst wÃ¼rde
kein anerkannter Hersteller mehr VerstÃ¤rker bauen oder optimieren.

Warum Elektronik-Selbstbau ausschliessen? Ich bin Ã¼berzeugt, dass
viele Mitglieder hier geschickt und intelligent genug fÃ¼r einen Nachbau
anhand von Kits sind. Auch T-Amp Modifikationen sind sicher interessant.
Als Fan von einfach realisierbaren DIY Konzepten mÃ¶chte ich gerne
meine Erfahrungen aus dutzenden Elektronikprojekten weitergeben. Viele
Forumsmitglieder haben mir auch beim LS GehÃ¤usebau Tipps gegeben.
Gerne mÃ¶chte ich daher anderen Mitgliedern auf der Elektronikseite
Starthilfe geben. So kann jeder selbst fÃ¼r sich entscheiden, ob er
Verbesserungen erzielen kann. Wer weiss, vielleicht spart man auch
noch den einen oder anderen Euro dabei (im Vergleich mit sehr
hochpreisigen Endprodukten)...

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: Do Feb 16, 2006 2:33 pm (Kein Titel)

Finde das Ansinnen von Pfuller sehr gut. warum nicht auch Elektronik!?
natÃ¼rlich ist das ungleich komplizierter, vor allem wenn man das ganze auch noch verstehen will wink

Aber ich denke, dass es jedem selbst Ã¼berlassen bleiben sollte, ob er sowas machen will/kann oder nicht. Man hÃ¶rt schon noch Unterschiede bei guten VerstÃ¤rkern. Sicherlich sind Boxen diesbezÃ¼glich "wichtiger", aber wenn es gar keine Unterschiede geben wÃ¼rde, dann gÃ¤be es auch keine Hersteller, die sich damit sehr intensiv beschÃ¤ftigen....

Verfasst am: Do Feb 16, 2006 3:34 pm (Kein Titel)

euch kann man nicht helfen wink

bei nÃ¤chsten meeting bringt ihr mir den besten und teuersten Amp den ihr auftreiben kÃ¶nnt, den wir dann A/B umschalten, und dann wissen wirs.
Am besten nehmen wir 3 amps...dafÃ¼r hab ich aus alten Amp Entwicklungszeiten noch ein Umschaltpult mit Relais und Pegelreglern.
.
Ich nehm einen amp unter 150 E, zB meinen Tamp

wenn dann nicht 9 von 10 Schaltungen jmd den "besseren" amp raushÃ¶ren kann, sind diese Diskussionen hoffentlich beendet.

und das gemessene "Bessere?" bitte hier anhand von Fakten beweisen.

Ich hab wie schon xmal erwÃ¤hnt diese Vergleiche gemacht.
Man hÃ¶rt nur Unterschiede, wenn der amp Fehler wegen Fehlbedienung und Wahnsinn macht, also wenn man 200 watt aus einem 100 watt Amp quetschen will und so Ã¤hnliche Schwachsinnstaten.
Wenn man innerhalb der Spezifikation bleibt, also ~10 Watt bei einem 100 Watt amp und die Last nicht TOTAL krank ist, wird da ausser Rausch und Brummunterschieden kein Klangeffekt auftauchen.

Aber das werden wir dann beim Meeting klÃ¤ren.
Vielleicht gibts ja noch was Neues, was ich lernen kann.

Verfasst am: Do Feb 16, 2006 4:07 pm (Kein Titel)

Eigentlich sollten wir ein neues Thema aufmachen mit konkreten DIY Projekten. Ging ja nicht um Diskussionen Ã¼ber Klangunterschiede
bei VerstÃ¤rkern. Imag1 vs Imag2 haben wir abgeschlossen.

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: Fr Feb 17, 2006 5:33 pm (Kein Titel)

Finde die T-amps eingentlich ganz ok (kenne aber "nur" die PA dinger) und wenn man da eine schÃ¶ne Blende aus Alu dran schraubt auch Optisch ++, design mÃ¤ÃŸig lol

Was mich viel mehr interessieren wÃ¼rde wÃ¤re ein gescheiter Pre-Amp!
HÃ¶hen, Bass, (einstellbaren Sub out??) usw..
> Mit IR-EmpfÃ¤nger, Motor Potentiometer (ist glaub ich einfacher wegen Fernbedienung??) Laut-Leise und Signal wahl (Audio & Video?)
( http://www.pollin.de/shop/shop.php?cf=detail.php&pg=OA==&a=Njc5OTgxOTk=&w=OTk4OTY4&ts=0 + ner schÃ¶nen Multi. Fernbedienung mÃ¼ÃŸte funktionieren??)

Verfasst am: Sa Feb 18, 2006 8:22 am (Kein Titel)

Man muss nicht unbedingt neue bauen. Auch vorhandene kÃ¶nnen verschÃ¶nert / verbessert werden.

Verfasst am: So Feb 19, 2006 9:43 am (Kein Titel)

Pfuller, hau rein. Ich warte auf den Gainclone!
biggrin

Verfasst am: Mi Feb 22, 2006 12:58 am (Kein Titel)

@oerdinger
Gemach, ich bemÃ¼he mich. Leider hÃ¤lt mich mein Job immer wieder
von dem Posting ab. Aber ich komme so bald ich kann dazu, versprochen!

Peter

Verfasst am: Do Feb 23, 2006 4:30 pm (Kein Titel)

Hallo Peter,
wollte nicht drÃ¤ngeln. LaÃŸ Dir Zeit.

Verfasst am: Di März 14, 2006 2:15 pm Links zu DIY VerstÃ¤rker Projekten

Hallo liebe Selbstbauer,

wie ich versprochen hatte, hier ein paar Tipps und Links
zum Thema Selbstbau Elektronik:

a.) 56W VerstÃ¤rker auf Basis des LM3875 Chips von
National Semiconductors. Genug Leistung fÃ¼r Manfreds
kleinere BausÃ¤tze - aufgrund des gÃ¼nstigen Preises
in Monoblockbauweise zu empfehlen.

Vorteile:
- hervorragende Daten und Messwerte
- kompakter Aufbau (1-Chip LÃ¶sung)
- BrÃ¼ckenschaltung von LM Chips mÃ¶glich

Datenblatt hier ansehen und als PDF downloaden: http://www.national.com/search/search.cgi/main?keywords=lm3875

Die Grundschaltung kann man vom Datenblatt abkupfern
und theoretisch auf einer Lochrasterkarte oder frei verdrahtet
nachbauen. Das ergibt einen fertigen VerstÃ¤rker. Es wird aber
noch ein Power Supply + Trafo benÃ¶tigt (geregelt oder ungeregelt),
das eine stabile symmetrische +/- Spannung liefert.

Wem das zu kompliziert klingt oder es einfacher haben will,
dem empfehle ich ein komplettes Doppel-Mono Kit fÃ¼r ca. EUR 55
(enthÃ¤lt Leiterplatten + Bauteile). Das Layout ist praxiserprobt
und wurde schon mehrfach Ã¼berarbeitet. Es ist billiger das Fertigkit
zu nehmen als hunderttausendfach LM Chips zu "schiessen"
oder sich die LS zu ruinieren wenn man nicht sicher ist.

Hier bekommt ihr das Kit + Anleitung:
http://www.madaboutsound.com/prod.asp?pname=PCK

Es gibt mehrere Quellen aber die genannte Quelle ist in
Punkto Versandkosten billiger.

Insgesamt sollte man fÃ¼r ca. EUR 100 (ohne GehÃ¤use)
zwei kleine Monos realisieren kÃ¶nnen, die dann aber wirklich
topp sind.

b.) Hypex UCD Class-D VerstÃ¤rker

GrundsÃ¤tzlich: im Gegensatz zu "normalen" linearen VerstÃ¤rkern im A/AB
Betrieb werden die Transistoren (hier Mosfets) nur im Schaltbetrieb
gefahren, d.h. entweder On bzw. Off. Das zu verstÃ¤rkende
Eingangssignal wird mit Pulsweitenmodulation (PWM)
in ein Rechtecksignal verwandelt. An letzter Stelle macht
ein passives Tiefpassfilter aus dem verstÃ¤rkten Rechtecksignal wieder
einen analogen Output (sehr vereinfacht ausgedrÃ¼ckt).

Class-D hat NICHTS mit "Digital" zu tun! Es lÃ¤uft als ein vollkommen
analoger Prozess ab. Meistens also nur Marketinggeblabber.
Einige, wenige Hersteller arbeiten mit einen PCM>PWM Konverter
auf DSP Basis, der gleich via SP/DIF angelieferte Digitalsignale pulsweitenmoduliert. Da gibt es aber wieder andere Nachteile...
Details wÃ¼rden den Rahmen hier sprengen.

Die Hypex Module arbeiten hingegen vÃ¶llig analog (d.h. die
Komparatorschaltung erwartet ein analoges Eingangssignal)

Diskret aufgebaute SchaltverstÃ¤rkermodule, teurer als LM ChiplÃ¶sungen
aber dafÃ¼r absolute SpitzenqualitÃ¤t. Ein gut konzipierter Amp
mit diesen Modulen muss den Vergleich mit den teuersten
Produkten (inkl. Class-A Konzepten) auf dem Weltmarkt nicht scheuen.
Diese Module verbauen wir auch (in modifizierter Form) in unseren VerstÃ¤rkern, daher kann ich sie empfehlen.

Vorteile:
+ hervorragende Daten und Messwerte
+ mit Tuning kann man sogar noch mehr rausholen
+ ungeregelte Stromversorgung reicht
+ extrem effizient, geringste WÃ¤rmeentwicklung
(kaum KÃ¼hlung erforderlich)
+ hohe Leistung (180/400/700W Versionen)
und sehr gute StromlieferfÃ¤higkeit
+ BrÃ¼ckenschaltung mÃ¶glich
+ kompakter Aufbau
+ Mehrkanalanwendungen leicht zu realisieren
(einfach mehrere Module verwenden)

FÃ¼r einen kompletten VerstÃ¤rker braucht man 2 Module, 1 Netzteil,
1 Trafo (optional EinschaltverzÃ¶gerung bei grÃ¶ÃŸeren Trafos) und sonstige Kleinteile. Alles kÃ¶nnt ihr komplett bestÃ¼ckt bei Hypex kaufen. Anleitung gibt's auf der Homepage zum Download. Ich empfehle fÃ¼r Fullrange
das HG Supply (bessere Elkos und diskrete Gleichrichterdioden). WICHTIG: bei Class-D VerstÃ¤rkern ist die QualitÃ¤t vom Netzteil erfahrungsgemÃ¤ÃŸ EXTREM WICHTIG! Je sauberer die Versorgung,
desto besser das Ergebnis. Wer noch mehr basteln mÃ¶chte, kann anstelle des Hypex PSU mit selbst eingekauften Elkos und Gleichrichtern
ein eigenes Netzteil bauen. Das ist aber NUR fÃ¼r erfahrene Bastler geignet!!! Das Hypex Netzteil schÃ¼tzt auch vor DC am VerstÃ¤rkerausgang. Wenn die Module abrauchen sollten habt ihr sonst die volle
Betriebsspannung an den Lautsprechern eek

Komplett kÃ¶nnt ihr um ca. 400 Euro einen 180W VerstÃ¤rker
mit hÃ¶chster QualitÃ¤t bauen (ohne GehÃ¤use). KÃ¼hlung ist bei
Class-D VerstÃ¤rkern leicht, es genÃ¼gt eine kleine Aluplatte
oder an der GehÃ¤usewand festschrauben.

Generelle Infos zu Class-D und allen VerstÃ¤rkerklassen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_amplifier#Class_D

Bezugsquelle (Intertechnik oder direkt bei HYPEX):
http://www.hypex.nl

Detailfragen bitte per PM an mich, da wir auch OEM Kunde
von Hypex sind.

Tja, ich hoffe dass es einfach verstÃ¤ndlich geschrieben ist
und einigen weiterhilft. Wenn Fragen auftauchen, bitte hier
stellen oder per PM.

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: Di März 14, 2006 3:39 pm (Kein Titel)

Lieber Peter, bitte versteh mich nicht falsch, aber Class D VerstÃ¤rker sind in allen mir bekannten HÃ¶r-Tests durchgefallen. Ist das nicht die gleiche Technologie, die vor 20 Jahren der Carver WÃ¼rfel hatte? Bitte klÃ¤r mich mal auf, ich bin evtl nicht auf dem neusten Stand und heute ist ein D Amp anders als frÃ¼her aufgebaut.

Es gibt auch im billig Elektronik Versand fertige Class D Amps fÃ¼r 150E im Einkaufspreis (+16% Mwst) rms 2x250 Watt/4Ohm.

Die Dinger heissen "Hollywood digital" und werden im Ebay bestimmt unter 200 E angeboten, jeder mit Gewerbeschein kann die Dinger beim Vertrieb bestellen.
Die schon lÃ¤nger bekannten Hollywood A/B Endstufen waren geÃ¶ffnet ein desaster und haben KEINE Chance gegen T-Amp.

Ich bin also bis auf den Gegenbeweis SEHR skeptisch was Class D anbetrifft.
Ich glaube immer noch ein Tamp fÃ¼r 129 E mit 80/150Watt sinus ist unschlagbar und rate weiterhin vom Selbstbau ab.

Versucht doch bitte den T-Amp zu modifizieren, das wÃ¤re m.E. sinnvoller.

Evtl kÃ¶nnten wir ein shootout machen, beim Meeting Anfang April hier in Heidelberg an der neuen Imagination 3 EVO,denn die zieht richtig Saft ausm Amp (unter 4Ohm!! vor allem im oberen Bassbereich)
Die Passiv-Konstruktion ist wohl die aktuell kritischste im gesamten Programm.

Kannst du uns den Dual Mono Amp zum Test leihen?

Verfasst am: Mi März 15, 2006 1:43 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,

"beim HÃ¶rtest durchgefallen"? --- Ich dachte es gibt keine Unterschiede
zwischen VerstÃ¤rkern wink

Spass beiseite, Skepsis ist bei Class-D Konzepten grundsÃ¤tzlich
angebracht und sogar willkommen. Das Prinzip Class-D ist ja nicht neu
sondern seit den 70er Jahren bekannt. Aber erst in den letzten Jahren
sind neue Generationen von schnellen Mosfets auf dem Markt und
man hat die EMI (und andere) Probleme im Griff. Leider sind
hauptsÃ¤chlich die Massenhersteller auf diesen Zug aufgesprungen
und wollen mit billigen Schaltnetzteilen und fertigen Class-D ICs
von Philips, National und ST Microelectronics etc. mÃ¶glichst viel
Leistung fÃ¼r wenig Geld "erzeugen". Es geht ja um Geld. FÃ¼r die Automobilbranche,
Ghetto Blaster und Set Top Boxen zuhause sicher ausreichend.

Diese LÃ¶sungen sind aber fÃ¼r Critical Listening nicht geignet!

Die von mir erwÃ¤hnten Module sind von Anfang an fÃ¼r
den Audiomarkt konzipiert (Pro und Consumer), wurden mit
optimiertem Boardlayout diskret aufgebaut und verlangen nach
einem groÃŸzÃ¼gigen Netzteil (auch wenn der Hersteller das anders
vermarkten mÃ¶chte). Eine stabile und vor allem saubere
Spannungsquelle mit ausreichender SiebkapazitÃ¤t ist auch bei
Class-D nicht zu vermeiden. Unser Prototyp (Doppel-Mono)
verfÃ¼gt Ã¼ber eine Siebung von 100.000uF pro Kanal mit je
einem 800VA Ringkerntrafo. Leider ist die PSRR bei Class-D
logischerweise gering sodaÃŸ alle StÃ¶rungen der Versorgung auf das Endergebnis
miteingehen. Unter dem Strich ist es daher sogar
TEURER eine kompromisslose LÃ¶sung mit dieser Technik aufzubauen.
Als Vorteile wÃ¤ren ein extrem kurzer, "unberÃ¼hrter" Signalweg
zwischen Ein- und Ausgang zu nennen. Es existiert nur die
Komparatorschaltung, Treiberstufe fÃ¼r das PWM Signal und ein
Tiefpassfilter am Ausgang. FÃ¼r Minimalisten und Audiophile
sollte das ein Argument sein. Die Endstufe reduziert sich sehr vereinfacht ausgedrÃ¼ckt
auf ein gigantisches Netzteil. Nebenbei liefern die Module ordentlich
Strom an (fast) jeder Last. Die Effizienz liegt bei nahezu 90%,
WÃ¤rmeabfuhr und damit Stromverbrauch gering.

Bevor ich noch endlos lange weiterschreibe: an meinen Temptation
laufen abwechselnd unser Prototyp mit diesen (von uns modifizierten)
Modulen, ein LM Chipamp sowie (vormals) ein Accuphase E-408.
Im modifizierten Zustand bin ich jederzeit bereit den VerstÃ¤rker
gegen jede High-End LÃ¶sung auf dem Weltmarkt antreten zu lassen.
Ãœberraschungen sind garantiert. Ein Test an eurer Evo3 wÃ¤re
hochinteressant. Bislang haben wir die Module nur an Elektrostaten
und anderen komplexen Lasten "gequÃ¤lt". Ein Test mit jedem anderen
Lautsprecher ist immer willkommen. Habt ihr schon den genauen
Termin in Heidelberg?

Ich muss dir allerdings bezÃ¼glich der Tamps rechtgeben.
Mehr Leistung fÃ¼r diesen Geldbetrag gibt es sicher nirgends
und von den Fotos zu urteilen kann man die auf jeden Fall
modifizieren. Ich denke, mann kann damit auch ins Ziel kommen.

Ich kÃ¶nnte mir zum Spass den kleinen Tamp kaufen und modifizieren.
Wenn es etwas bringt (messtechnisch und subjektiv), kÃ¶nnte
daraus ein "Kit" werden oder fÃ¼r andere Forumsteilnehmer
gleich als FertiggerÃ¤t modifiziert verkauft werden. HÃ¤tte jemand
Interesse an diesem Projekt?

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: Mi März 15, 2006 2:14 pm (Kein Titel)

naja ich hab nicht umsonst vorsichtig formuliert biggrin

Aber ichb sage ja es gibt schlechte/minderwertige VerstÃ¤rker die man aber auch messtechnisch entlarven kann.

Ich hÃ¤tte zB bei Class D bedenken, ob nicht im Ausgangssignal hochfrequente Anteile mit Oszilloskop sichtbar sind.

Aber am besten ist es alles mal richtig durchzutesten und dann Ergebnisse hier reinzustellen.

Verfasst am: Mi März 15, 2006 6:33 pm (Kein Titel)

klar gibt es messbare HF-Anteile (habe es mit dem Oszi gemessen),
nÃ¤mlich zum einen der 400 kHz Carrier. Der TP am Ende ist auch nicht
100% effektiv bei der UnterdrÃ¼ckung von hochfrequentem MÃ¼ll.
Allerdings liegen diese Anteile weit ausserhalb des hÃ¶rbaren Bereichs.
Wer RÃ¶hrenkonzepte mag, stÃ¶rt sich ja auch nicht an den na ja...
sagen wir mal bescheidenen Messwerten. Und die sorgen dort mitunter
fÃ¼r tatsÃ¤chlich hÃ¶rbare VerfÃ¤rbungen. Manche HÃ¶rer bevorzugen
allerdings diese "Ã„nderungen".

Willst du mal einen Amp zum Messen oder Ausprobieren haben?
Vielleicht ergibt sich auf dem Meeting die MÃ¶glichkeit zur nÃ¤heren
Begutachtung. Nur die Fakten sollen schliesslich Ã¼berzeugen.
Ich will niemandem so eine LÃ¶sung einreden. Probiert das GerÃ¤t
doch einfach mal aus.

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: Mi März 15, 2006 6:41 pm (Kein Titel)

Ein modifizierter T-amp hÃ¶rt sich recht interessant an. WÃ¤re sicherlich nicht schlecht, wenn sowas beim Meeting (unbedingt genaue Termine frÃ¼hzeitig hier posten Manfred!!) zu hÃ¶ren wÃ¤re. Oder auch die Class D Variante....

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 20.10.2005 Beiträge: 145

Kann man denn durch Modifizierung des T.amp S150 das Brummen, das der hat wegbekommen? Durch die Boxen kommt nur ein ganz leises Geraesch, auch wenn keine Musik an ist, aber der Amp brummt selber auch noch. Und das finde ich fast schon stoerend. Zumindest stoert es, wenn keine Musik an ist.

Thomas

Verfasst am: Mi März 15, 2006 7:43 pm (Kein Titel)

Also wenn Du an einen Tamp rumschrauben/lÃ¶ten willst, dann kauf doch einen gebrauchten. Ist ~ die HÃ¤lfte billiger und wenn Du dann mehrere nimmst, evt noch nen paar %te .... lol

>> http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=45862&highlight=tamp&sid=a74c3ea98b14c0366af6beccddbd4b3b <<

MFG

Ps. Sind nicht meine!

Verfasst am: Mi März 15, 2006 7:51 pm (Kein Titel)

das sind nettopreise! ca 83 E Endpreis +18E versand..
Kauft lieber neu fÃ¼r 129E mit VOLLER GewÃ¤hrleistung!!!!

Das Brummen ist vermeidbar, wenn man die regler weglÃ¤sst. Meiner hier brummt nicht hÃ¶rbar.
Gehst du da mir dem ohr an den sub und hÃ¶rst ein "leises" Brummen?

das wirst du bei jedenm VerstÃ¤rker hÃ¶ren. Der wirkungsgrad der Subs ist halt auch relativ hoch. VÃ¶llig gerÃ¤uschlos geht nicht.
Das ist bei normalem Betrieb niemals wahrnehmbar.

Verfasst am: Mi März 15, 2006 7:57 pm (Kein Titel)

Ja das stimmt.
Aber wenn man einen Gewerbeschein besitzt doch nicht, oder?
Und dann, wenn er dran rum LÃ¶tet ist Garantie so oder so wech.

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 20.10.2005 Beiträge: 145

das "stoerende" brummen kommt vom t.amp.
nicht aus den boxen. So wie Trafobrummen. Ist da sowas drin. Keine Ahnung.

Thomas

Verfasst am: Mi März 15, 2006 8:40 pm (Kein Titel)

klar ist da ein Trafo drin, ein Ringkern den man leicht etwas leiser bekommen wÃ¼rde. Der is aufs Bodenblech geschraubt das wie ein ResonanzverstÃ¤rker wirkt.
Aber bei mir ist das nicht wahrnehmbar.