BauhÃ¶he Imagination 3 Evo

**junior member** Anmeldungsdatum: 13.02.2007 Beiträge: 37

Hallo zusammen,

durch meinen Schwager (den Sumpfminister) bin ich auf diese Seite gebracht worden. Nachdem er in den hÃ¶chsten TÃ¶nen von der Imagination 2 geschwÃ¤rmt hat, wollte ich hier doch auch mal schauen.

Beim StÃ¶bern bin ich auf die Imagination 3 Evo gestoÃŸen. Ein wirklich sehr schÃ¶ner, ansprechender Lautsprecher. Ich habe leider das Problem, dass ich die Lautsprecher unter der DachschrÃ¤ge aufstellen muÃŸ. Dadurch bin ich hÃ¶henmÃ¤ÃŸig auf eine max. HÃ¶he von 130 cm, besser 125 cm beschrÃ¤nkt.

Nun meine Frage:
Kann man den Lautsprecher niedriger, dafÃ¼r aber breiter oder/und tiefer bauen, ohne Klangverlust bzw. -einschrÃ¤nkungen?

Beste GrÃ¼ÃŸe,
Jochen

Verfasst am: Mi Feb 14, 2007 6:15 pm (Kein Titel)

ja das geht problemlos, die Volumina sollten aber gleich bleiben, indem die Box tiefer wird.

Verfasst am: Mi Feb 14, 2007 6:23 pm (Kein Titel)

Hallo Jochen,

willkommen im"Kult"-Forum. wink

Wenn du den schlanken Charakter der Imag3 Evo erhalten mÃ¶chtest, bleibt dir nichts anderes Ã¼brig, als die Box tiefer zu bauen, um 10-15 cm in der LÃ¤nge zu gewinnen. Bedenke auch, dass das untere Basschassis nicht zu nah am Boden sein darf wegen mÃ¶glicher Schalladdition. Die internen Volumina (die BÃ¤sse haben je einen Volumen von ca. 50l) und auch die Anordnung der Treiber (AbstÃ¤nde zueinander)auf der Schallwand sollten erhalten bleiben.
Mehr als 5 max. 10 cm wÃ¼rde ich nicht in die Breite gehen, da du sonst u.U. die die Abstrahlung der D`Appolito TMT (TiefmitteltÃ¶ner) Anordnung verÃ¤nderst.
Also etwas breiter und tiefer und du dÃ¼rftest dir 15cm HÃ¶he ohne klangliche EinbuÃŸen einsparen.

EDIT: Manfred war schneller lol

Verfasst am: Mi Feb 14, 2007 7:19 pm (Kein Titel)

Vielen Dank fÃ¼r die schnellen Antworten. Das hÃ¶rt sich ja gut an. Jetzt mÃ¼sste ich die Speaker nur mal irgendwo hÃ¶ren. Ich komme aus Menden, in der NÃ¤he von Dortmund.

Kennt irgendeiner eine Adresse?

Beste GrÃ¼ÃŸe,
Jochen

Verfasst am: Mi Feb 14, 2007 8:35 pm (Kein Titel)

bei Neuwied/Koblenz steht ein PÃ¤Ã¤rchen!

Eine interessante Alternative wegen der variablen Aufstellung:
Nimm 1 Paar Imagination2 und 2 - 4 StÃ¼ck
11K Subwoofer dazu
Kannst du dann ja auch in deiner Umgebung hÃ¶ren (zB beim Tysonzero/Ferdi!)

Verfasst am: Mi Feb 14, 2007 8:58 pm (Kein Titel)

Hallo Jochen

Denke bitte daran, dass Du auch noch mit dem LS einen Wandabstand brauchst!
Vielleicht, hast Du dann etwas mehr HÃ¶he?
Gruss Gunar

Verfasst am: Mi Feb 14, 2007 10:17 pm (Kein Titel)

Hallo Gunnar,

Wandabstand habe ich bei 125 cm ca. 40 cm, viel mehr geht auch nicht, weil ich dann zu sehr in den Mittelgang komme.

Hallo MZ,

rein optisch gefÃ¤llt mir die Imagination 3 schon besser. Wie sieht es denn klanglich im Vergleich aus? Also die 2 versus 3? Sind die weitestgehend gleich, mal abgesehen vom Bass?

Wie ist das eigentlich mit der Hardware? Ich besitze derzeit fÃ¼r die Stereo Wiedergabe einen Sony TAF 870 ES. Passen die wohl zusammen? Bei Yamaha und Canton gab es ja mal ein Problem mit den HÃ¶hen. Da hÃ¶rte sich alles ziehmlich schrill an. Gibt es hier auch bekannte Probleme?

Noch eine Frage, kÃ¶nnen die Imagination 3HE Treiber auch in der 3 EVO betrieben werden? Oder bringt das keinen Sinn?

GruÃŸ
Jochen

Verfasst am: Mi Feb 14, 2007 10:31 pm (Kein Titel)

Hallo Jochen

Es liest sich fast so, als wenn Du einen kleineren HÃ¶rraum hast.
Ich denke, da ist die Imag2 bei dir besser angebracht.
Aber ich denke , da werden Dir die alten Hasen hier, Dir mehr Auskunft geben
kÃ¶nnen.
Ich persÃ¶hnlich habe noch keinen der 3 mÃ¶glichen Imags gehÃ¶rt, aber das werden wir demnÃ¤chst nÃ¤chholen.
Gruss Gunar

Verfasst am: Do Feb 15, 2007 7:12 am (Kein Titel)

Hallo Gunar,

der Raum ist L - fÃ¶rmig und hat ca. 38 qm. Ich habe nur in dem Bereich den Eingang.

GruÃŸ
Jochen

Verfasst am: Do Feb 15, 2007 11:21 am (Kein Titel)

NRW mausert sich langsam zum Zentrum der Interessen smile

Um Ã¼berhaupt mal eine Imag zu hÃ¶ren, wÃ¼rde ich auch mal AndreasV oder Gentleman antriggern, die in deiner unmittelbaren Umgebung wohnen (LÃ¼nne, Hamm). Dieser Katzensprung ist es allemal Wert, Ã¼berhaupt mal den ersten Eindruck zu gewinnen.

Verfasst am: Do Feb 15, 2007 12:20 pm (Kein Titel)

Hallo,

die Imag 3 EVO kÃ¶nntest Du bei mir hÃ¶ren.

Das volle Potential spielen sie leider, auf Grund der ungÃ¼nstigen Raumakustik,
nicht ganz aus aber fÃ¼r einen ersten Eindruck sollte es reichen. smile

Verfasst am: Do Feb 15, 2007 6:08 pm (Kein Titel)

Hallo zusammen,

ich habe noch ein wenig Info zur Imag 3 gefunden. Am besten gefÃ¤llt mir die Variante von Gecko. Sieht echt klasse aus!

Wo hat er denn die Weiche untergebracht? Ich habe gelesen, dass nicht vorgesehen ist, die ins GehÃ¤use einzubauen.

Wenn ich den Lautsprecher 15 cm kleiner bauen will, so kann ich die MaÃŸe ja eigentlich nur unten wegnehmen. Dann mÃ¼sste die Box ja ca. 10 cm tiefer werden. Zumindest im unteren Bereich. Im oberen Bereich kÃ¶nnte ich dann ja eine Trennwand einsetzen und die Weiche dort platzieren. Was ist denn dann mit der BassreflexÃ¶ffnung des oberen Basses? Einfach verlÃ¤ngern?

Vielen Dank Marko, aber Bendorf am Rhein ist doch schon sehr weit weg. Ich habe gelesen dass der Klangunterschied zur Imag 2 nicht allzu groÃŸ sein soll. Ich hab schon mit meinem Schwager gesprochen, der hat sich einen Bausatz Imag 2 bestellt. Bin mal gespannt....

GruÃŸ
Jochen

Verfasst am: Fr Feb 16, 2007 7:48 pm (Kein Titel)

Hallo Marco

Warum ungÃ¼nstige Raumakustik?
Auf deinem Avantrar, sieht es doch ziemlich passabel aus.

Gruss Gunar

Verfasst am: Fr Feb 16, 2007 10:00 pm (Kein Titel)

Hallo Jochen
Ich greife halt mal einfach vorne weg.
Ich betone ausdrÃ¼cklich: Ich habe noch keine IMAG bisher gehÃ¶rt!!!
Ich denke, dass die Imag2 jedes HeimkinoLS, konventioneller Art wegputzen kann.
Suchst Du jedoch einen LS, der gewaltiger aufspielen kann, dann bist Du bei Imag3
und Imag 3HE wahrscheinlich richtig.
Das kommt jetzt nicht von mir, sondern ich benutze jetzt gerade Insiderwissen.
Ist auch Logisch, wenn man die unterschiedlichen LS betrachtet.

So, und das kommt jetzt von mir:
Es gibt jede Menge Fangemeinden der LSManufrakturen, Nubert, Visaton,Dynaudio usw..
Ich denke, es kommt stark auf den Raum und auf die HÃ¶rgewohnheiten an.
Da man andere HÃ¶rgewohnheiten hat (von den vorherigen Boxen) muss man sich erst an den anderen Klang gewÃ¶hnen. Dieser Zeitbereich wird auch gerne Einspielphase genannt
(mÃ¶glicherweise ist es beides - die GewÃ¶hnung und das Einspielen).
Bei Raumunstimmigkeiten ist es schon etwas schwieriger bis unmÃ¶glich.
Es gibt eigentlich nur die einzig richtige Methode um zu prÃ¼fen ob der LS bei uns passt.
Wir mÃ¼ssen ihn bei uns aufstellen lassen.
Das kÃ¶nnen wir auch, wenn der VerkÃ¤ufer einige tausend Euros daran verdient.
Soviel verdient hier wohl keiner.
Also was bleibt uns Ã¼brig, wir mÃ¼ssen was Riskieren wenn wir einen groÃŸen, starken nie langweiligen LS haben wollen.
Imag 3 gibt es zweimal und Imag 3He nur bei GÃ¼nter (ich bin mir immer noch nicht schlÃ¼ssig ob HE fÃ¼r Hesse oder High End steht).
Wir werden dieses Rest_Risiko;-)) in den nÃ¤chsten Tagen auch eingehen, abgesehen davon haben wir die Aussage von Mz, dass er niemand im Regen stehen lÃ¤sst und wir glauben ihm das gerne. Mit der Weichenabstimmung lÃ¤sst sich auch noch mal einiges machen.

Gruss Gunar

Ps. Die HÃ¶rerwartungen habe ich fast vergessen.
Darauf mÃ¶chte ich jetzt nicht eingehen..

Verfasst am: Fr Feb 16, 2007 11:51 pm (Kein Titel)

Moin Jochen,
es freut mich sehr, dass Dir meine LS gefallen. Die Weichen sind an der RÃ¼ckwand und auf dem Boden der Box verschraubt. Innen, versteht sich. Du kannst bei Beachtung der Volumina natÃ¼rlich auch eine Weichenkammer bauen, oder die Weichen sogar extern im eigenen GehÃ¤use betreiben. Mit der Weichenkammer kÃ¶nntest Du zusÃ¤tzlich eine weitere Versteifung des GehÃ¤uses erreichen. Ich bin da eher pragmatisch und mache fÃ¼r einen Bruchteil von mÃ¶glichen Mikrophonieeffekten/GehÃ¤useschwingungen keinen riesen Aufwand zur UnterdrÃ¼ckung letzterer. Hoffentlich liest es der Daniel nich biggrin

Die LÃ¤nge der Reflexrohre sollte schon eingehalten werden. Kleine VerÃ¤nderungen zur Anpassung an den HÃ¶rgeschmack sind natÃ¼rlich drin. Da frage am besten mal den Chef selbst.

Verfasst am: Sa Feb 17, 2007 12:08 am (Kein Titel)

keine Chance Martin... es kommt kein Beitrag an mir ungelesen vorbei Twisted Evil

Verfasst am: Sa Feb 17, 2007 12:19 am (Kein Titel)

Mist, ich hÃ¤tte noch kleiner schreiben sollen smile

Hi Daniel

Verfasst am: Sa Feb 17, 2007 3:12 pm (Kein Titel)

Hallo Jochen
Uns gefallen die LS von Marco und Martin auch am besten.

@ Martin
So klein schreiben, dass der Daniel es nicht lessen kann, kanst Du gar nicht biggrin

@ Daniel
Interessant, wÃ¤re eine Frequenzgangmessung, welche Auswirkung, so eine labyrinth
Ã¤hnliche Versteifung hat.

Gruss Gunar

Verfasst am: Sa Feb 17, 2007 5:45 pm (Kein Titel)

Am Frequenzgang sollte sich wohl nichts Ã¤ndern. Vielleicht gibt es weniger Verzerrungen...?

Nochwas zum Aussuchen von LS:
Ich bin sehr wohl der Meinung, daÃŸ man sich "seinen2 LS auch in einem HiFi-Studio oder sonstwo aussuchen/hÃ¶ren kann. Klar kann es zu Hause dann wegen der Raumakustik etwas anders klingen, aber der Grundcharakter bleibt doch erhalten. Und daran erkenn ich, ob mir ein LS zusagt oder nicht. Da muÃŸ ich mich auch an nichts gewÃ¶hnen oder so. Ich habe schon viele Ls gehabt, auch recht teure. Und meine Vorliebe war immer eine grundehrliche Abstimmung, VerfÃ¤rbungsfreiheit und tolle ImpulsivitÃ¤t. Genau das kÃ¶nnen die LS vom Manfred ganz hervorragend! Die machen einfach SpaÃŸ!!

NatÃ¼rlich gibt es in Punkto Raumakustik Unterschiede bei mir zum GÃ¼nther. Aber dennoch kann ich einen LS bei Ihm beurteilen. Bei mir muÃŸ ich ein wenig Abstriche bezÃ¼glich Basswiedergabe machen (habe einen recht groÃŸen Raum und vergleichsweise wenig BedÃ¤mfung). Aber ich kann nicht sagen, daÃŸ ein LS deswegen bei mir schlecht klingt. Meistens kann man am Raum ja noch was optimieren (Teppiche, MÃ¶bel, Aufstellung usw.)...
und dann wird der LS doch nur noch besser klingen.

Von daher verstehe ich echt nicht, warum Du die Imag2 nicht mal vorher irgendwo probegehÃ¶rt hast. NatÃ¼rlich wird die Imag2 kein Reinfall werden, da bin ich mir sicher! wink

Aber ich verstehe einfach nicht, warum Du Dir partout nirgendwo anders einen LS anhÃ¶ren magst!!

Und somit rate ich auch dem Jochen, sich die Imag2 doch mal vorab anzuhÃ¶ren. Dann weiÃŸ man wenigstens was einen erwartet und ob es evtl. doch lieber die Imag3(HE) oder zB. Subs dazu geben sollte...

Verfasst am: Sa Feb 17, 2007 6:14 pm (Kein Titel)

Hallo Michael

SelbstverstÃ¤ndlich werden wir uns eine Imag3 demnÃ¤chst irgendwo anhÃ¶ren.
Imag2 fÃ¤llt bei uns aus, weil wir eine 16 Jahre OnyxII, die noch gewaltig
aufspielen kann besitzen.
Wir kÃ¶nnen uns nicht vorstellen, dass Imag2 eine deutliche Steigerung
sein soll.
Klar hast Du Recht, dass man eine Tendenz bei einer HÃ¶rprobe feststellten kann.
Aber ein gewisses Restrisiko bleibt, vor allem bei hohen Pegeln.
Schade, das der Martin soweit weg wohnt. Wir wÃ¤ren schon lÃ¤ngst bei ihm gewesen.

Gruss Gunar

Verfasst am: Sa Feb 17, 2007 6:53 pm (Kein Titel)

Hallo,
Vorstellung ist die eine Sache, Erfahrung die andere. Ein Kollege von mir hatte eine Suspense. Die hat er mit Kusshand gegen eine Imag 2 getauscht und es nicht bereut,
gell Martin!
Gunar, verstehe das bitte nicht falsch, aber Du redest wie ein Blinder Ã¼ber Farben. Du berÃ¤tst sogar andere, obwohl Du noch keine Imag gehÃ¶rt hast.
Tu Dir selber einen Gefallen und hÃ¶r Dir mal was an. Insbesondere mal die Imag 2.
GruÃŸ, Frank

Verfasst am: Sa Feb 17, 2007 6:56 pm (Kein Titel)

Hallo Martin,

in einem anderen Fred habe ich gelesen, dass Du die Imag 3 hast bauen lassen. Darf ich fragen, was Du bezahlt hast?

GruÃŸ
Jochen

Verfasst am: Sa Feb 17, 2007 8:52 pm (Kein Titel)

Also Gunnar,
genau das ist es doch. Du kannst Dir das nicht vorstellen, aber es wird so sein. Selbst MZ als Entwickler ist dieser Meinung. Ãœberzeuge Dich doch endlich mal selber!! Mad

Du wirst erstaunnt sein, was die Imag2 so alles kann!! wink

Es ist doch erstaunlich, daÃŸ Du hier versuchst andere zu beraten, aber selber noch gar nicht weiÃŸt wie die LS der Imag Serie eigentlich klingen. Du gibst nur wieder, was Du von anderen Members hier hast. Auf der anderen Seite aber glaubst Du nicht, daÃŸ die Imag2 einen Schritt nach vorne sein sollte....

Du machst einen echt kirre!! wink

Bitte tue Dir (und uns) doch mal den Gefallen und hÃ¶re Dir mal einen Imag-LS an, am besten im Vergleich. Dann berichte nochmal von Deinen HÃ¶rerfahrungen und schilder uns Deine EindrÃ¼cke....

Und was fÃ¼r ein Restrisiko bleibt denn wo?
Wenn Du Dir einen Imag2 anhÃ¶rst und sie bei Dir zu Hause zB. Bassprobleme (Moden wegen der Raumakustik) macht? Dann macht das aber jeder LS und insbesondere je mehr Basspower (Subs oder grÃ¶ÃŸere BassbestÃ¼ckung) vorhanden ist.
Im Hochton das selbe Problem, da hier immer die gleichen HT eingesetzt werden (Imag3HE als Ausnahme, aber da ist der HT auch nicht "milder").

Falls hier (in der RA) gravierende Probleme vorliegen, so muÃŸ man auch hier erstmal etwas tun! Sonst nÃ¼tzt der beste LS nix!!

Jetzt weiÃŸt Du eigentlich gar nicht wirklich wie die LS der Imag-Serie klingen, meinst aber, daÃŸ es auf jeden Fall was grÃ¶ÃŸeres als die Imag2 sein muÃŸ. Worauf beruht diese Erkenntnis? Die Imag3 kostet aber schon ne Stange mehr! Kein Risiko??!!

Also, ich kann Deine "Argumente" wirklich nicht nachvollziehen. Beweg Dich mal und hÃ¶r Dir mal ne Imag2 (oder3) erst mal an. Es lohnt sich auf jeden Fall!! Dann kÃ¶nnen wir weiterreden....

Verfasst am: Sa Feb 17, 2007 9:09 pm (Kein Titel)

Hi Michael,

die Erkenntnis, dass es was grÃ¶ÃŸeres wie die Imag 2 sein muss kommt unter anderen von uns, da wir darauf hingewiesen haben, dass die Imag 2 im Tiefbass mit einer Onyx nicht mithalten kann, aufgrund der ganz banalen Eigenschaft, dass da die MembranfÃ¤che fehlt.
Wenn ein Lautsprecher gesucht ist, der komplett bessere Klangeigenschaften haben soll als eine Onyx, dann geht das erst ab einer Imag 2 + 2 11K Subs und da sind wir schon an der Imag 3 Evo dran smile

Durch die Versteifungen wird sich nicht der Frequenzgang Ã¤ndern, dass sehe ich auch so. Genauso sehe ich es mit den Verzerrungen.
Als unser Pfuller geschrieben hatte, dass bei dem ein oder anderen MusikstÃ¼ck das BÃ¤ndchen bei seiner Temp leicht verzerrt hatte, stand fÃ¼r mich fest, dass es bei der BÃ¤ndchenatmo ein ultra stabiles GehÃ¤use mit eingebauten Schwingungskiller sein muss. Ultrastabil durch die verschiedenen Kammern und Schwingungskiller durch Einsatz von viel Bleischrot und Quarzsand... das BÃ¤ndchen ist sogar komplett von hinten mit Sand vergossen.
Das hat dann auf die Subs abgefÃ¤rbt Embarassed

Bei mir verzerrt nichts, selbst bei sehr hohen LautstÃ¤rken smile

... und zum Punkt erstmal anhÃ¶ren... dazu sag ich nicht mehr cry

Verfasst am: Sa Feb 17, 2007 9:12 pm (Kein Titel)

Wir fangen doch hier nicht etwa wieder von vorne an oder? nein

Verfasst am: Sa Feb 17, 2007 9:14 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Sa Feb 17, 2007 11:16 pm (Kein Titel)

ihr seid Off Topic, es geht um Imag3 und JoKs Fragen ...
Gunar, solange du nichts selber gehÃ¶rt/erlebt hast, halte dich doch bitte zurÃ¼ck mit den Empfehlungen.

Gecko hat irgendwo die Preise reingeschrieben, ich meine, das waren so ca 400â‚¬ pro Fertigbox?
Ihr kÃ¶nnt morgen um 16Uhr im Chat diskutieren... ich komme evtl etwa um 16.30 hinzu

Verfasst am: So Feb 18, 2007 10:20 am (Kein Titel)

Moin Jochen,
Manfred hat recht. Pro GehÃ¤use habe ich bei einem hiesigen Schreiner 400,- Euro bezahlt. Sie sind auf Gehrung gearbeitet und haben rundherum Massivholz-Kanten mit einer kleinen Phase, um eventuellen BeschÃ¤digungen vorzubeugen. Sie sind in Buche funiert und haben ein mattes Finish als Schutz. Falls Du auch eine Acrylglas-Front beabsichtigst, rate ich zu einer dÃ¼nnen Metallklebefolie (ist gar nicht sooo teuer, wie man denkt). Nimmst Du herkÃ¶mmliches doppelseitiges Klebeband oder Klebstoff, kÃ¶nnten nach dem Verschrauben der Chassis Verzerrungen im Spiegelbild entstehen. Ein kleiner SchÃ¶nheitsmakel bis in alle Ewigkeit. GÃ¤nzlich verhindern kannst Du es eh nicht, da das Acryl ebenfalls etwas nachgiebt. FingerspitzengefÃ¼hl beim Verschrauben ist also gefragt. Mal schaun, vielleicht habe ich nachher ja mal die Zeit fÃ¼r den sonntÃ¤glichen Chat.

Verfasst am: So Feb 18, 2007 3:06 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel

Sinn und Zweck bei der Versteifung ist es doch, dass das GehÃ¤use nicht
mitschwingen soll, da es sich sonst eine Resonanz bildet.
Es bilden sich sozusagen TÃ¶ne, die nicht in die Musik gehÃ¶ren.
Diesen Peak mÃ¼sste man doch bei einem Vergleich mit oder ohne
Versteifung erfassen kÃ¶nnen.
@ Jan
Tut mir leid, aber ich wollte die Frage, welche Imag nicht aufkommen
lassen.
Ok, da wir nun Ã¶fters Aufgefordert wurden, eine Imag2 anzuhÃ¶ren,
wÃ¼rden wir das auch gerne tun.
Wo kÃ¶nnen wir hier in der NÃ¤he, eine Imag2 mit Sub uns kurz anhÃ¶ren?

Gruss Gisa und Gunar

Verfasst am: Di März 06, 2007 8:58 pm (Kein Titel)

Hallo zusammen,

mein Schwager hat jetzt seine Imag2 zusammengeschraubt. Wir haben heute Probe gehÃ¶rt und ich war schon sehr angetan. Ich habe jetzt noch keinen direkten Vergleich mit meinen Cantons gemacht, glaube aber, dass die Imags tiefer auflÃ¶sen und klarer klingen. Ich weiÃŸ, dass wird nach einiger Einspielzeit noch besser werden.

Nun denke ich, dass mein EntschluÃŸ feststeht, dass ich mir die Imag3 Evo bauen werde. Also nochmal zur BauhÃ¶he: Ich wÃ¼rde die Imag 1250 mm hoch, 350 mm breit und 450 mm tief bauen. Das Trennbrett zwischen den TT wÃ¼rde ich um ca 10 mm nach oben verschieben, um beiden TT in etwa das gleiche Volumen zu geben.

Meine Fragen hierzu:

Bekomme ich durch das Versetzen der Trennwand Probleme?
Ist der TT ausreichend hoch Ã¼ber dem Boden (Mittelpunkt 350 mm)?

Umsetzen will ich das Projekt in Buche Multiplex.

Hallo Manfred, ich hatte Dir bereits eine PM dazu gesendet, weiÃŸ allerdings nicht, ob dass funktioniert hat.

GruÃŸ
Jochen