Image 3HE Aufbauhilfe

Verfasst am: Sa Jun 23, 2007 7:06 pm (Kein Titel)

Gratuliere euch Gisa und Gunar,

das sieht spitzenmÃ¤ssig aus. gut

Toll wie Ihr den schwierigen Bauplan umgesetzt habt.
Ich wÃ¼nsche euch jetzt viel verdienten Spass mit euren tollen MZ-Lautsprechern tongue

Verfasst am: So Jun 24, 2007 11:37 am (Kein Titel)

Hallo Gunar Hallo Gisa
Gratulation hab die geheuse zwar ohne die treiber nicht so toll gefunden aber mit den treibern sieht es gut aus
wenn ihr mir irgendwas an abmessungen zu kommen lassen kÃ¶nt were ich euch dankbar ich werde versuchen einen genauen plan mit den abmessungen zu erstellen damit sie auch andere in den genuÃŸ von ManfredÂ´s wirklich gutenlautsprechern kommen meine Frau war auch begeistert obwohl sie kein HIFI fan ist

GruÃŸ Markus + Katja

Verfasst am: So Jun 24, 2007 5:57 pm (Kein Titel)

Ja, well done.
Damit wÃ¤re ja das "Boxenfindenentscheidungsmartyrium" bei euch abgeschlossen. wink

GlÃ¼ckwunsch und viel HÃ¶r-Freude damit!

Verfasst am: So Jun 24, 2007 6:12 pm (Kein Titel)

Hallo Katja und Markus
Erstmal zu den GehÃ¤usen mit Treibern:
Gisa und ich haben den Eindruck, als wenn sie schon immer da stehen wÃ¼rden.

Drei BÃ¤sse braucht kein Mensch, es sei den er will eine Disco damit beschallen.
Es gibt SchlÃ¤ge mit zwei BÃ¤ssen, da wird euch Angst und Bange.

Zu dem ProbehÃ¶ren:
Ich denke, es ist noch etwas zu frÃ¼h.
Die HT und MT(BT) mÃ¼ssen sich noch etwas einspielen.
Im Moment haben wir noch ein etwas harsches Klangbild, wenn es richtig zur Sache geht im MT-HT Bereich.
Ansonsten spielt sie wie sie aussieht, nÃ¤mlich einmalig gut.
Keine AggressivitÃ¤t mehr im MT-HT Breich, wie bei der ONYX.
Im Bassbereich haben wir Ã¼berhaupt keine Probleme .
Ãœbrigens, das Klangbild bleibt voll bestehen, egal ob ihr euch hinsetzt oder steht, euch vorbeugt oder euch zurÃ¼cklehnt.

Und auÃŸerdem habe ich dem Daniel versprochen, das er der Erste ist, der sie
ProbehÃ¶ren kann.

Gruss Gunar

Verfasst am: So Jun 24, 2007 7:03 pm (Kein Titel)

Hallo Jan

Verfasst am: Mo Jun 25, 2007 6:37 am (Kein Titel)

Hallo Gunar,

wie hast du den jetzt letztendlich die GehÃ¤usebedÃ¤mfpung gestaltet? Sonofill? Wieviel pro LS? Hast du in die Subs auch was rein gemacht?

Und was sind das fÃ¼r Platten unter den Boxen? Sind da Spikes drunter?

Verfasst am: Mo Jun 25, 2007 7:11 am (Kein Titel)

Welch eine Optische und klangliche Verbesserung !!!!

Der Farbmix sieht Orginal bestimmt besser aus wie hier auf den Fotos .

Wirklich ein stattlicher Lautsprecher ...

GrÃ¼sse vom Epizentrum

Verfasst am: Mo Jun 25, 2007 12:41 pm (Kein Titel)

Wow,
sieht wirklich groÃŸartig aus. WeiÃŸ ist eigentlich nicht mein Fall, aber miut der Schallwand aus dem Holz...
Traumhaft!

Viel Freude damit.

Liebe GrÃ¼ÃŸe
Jonas

Verfasst am: Mo Jun 25, 2007 1:42 pm (Kein Titel)

Kann nur gratulieren!!

Sieht echt geil aus!!! respekt

Verfasst am: Mo Jun 25, 2007 5:42 pm (Kein Titel)

Hallo Frank

Ich habe bei den GehÃ¤usen fÃ¼r HT-BMT jeweils 5 Matten Schaffwollmatten von Visaton pro GehÃ¤use locker reingestopft.
Bei den Subs habe ich an jeder Wand Die Schaffwollmatten mit Heisleim angeklebt,bis auf die obere FlÃ¤che, da kam pro Kammer die voreilig gekauften Ikea Kissen dran. So bin ich wenigstes 4 StÃ¼ck von den 10 losgeworden.
Um die Ã–ffnung vom BR-Rohr habe ich 10cm Abstand mit der BedÃ¤mpfung gehalten.
Der Sockel unter den Subs ist aus 30mm Presspan, schwarz gefÃ¤rbt und die Spikes sind MÃ¶belfÃ¼ÃŸe aus Nylon mit einer Gummischeibe dazwischen.
Und Frank ich hatte den Drehpunkt der GehÃ¤use mittig gewÃ¤hlt und 10x10cm Neopren 3mm stark zwischen den Wangen und GehÃ¤usen angebracht.
Ohne Chasis war die Klemmung recht gut, aber mit Chasis nicht mehr ausreichend.
Du musst dir also einen anderen Drehpunkt weiter nach vorne suchen, oder einen Abstandshalter so wie ich jetzt suchen.

Bei dem etwas harschem Klangbild bin ich noch nicht weiter gekommen.
Konnte aber feststellen, das die Frontplatte des HTs und der Bereich der Box neben dem HT etwas mitschwingt und das bei 25mm MDF und eingenes GehÃ¤use fÃ¼r den HT.
Ich kann mir zwar nicht vorstellen, daÃŸ es das Problem ist, aber vielleicht ist
die Neopren Abdeckung bei Mandfreds Prototypen nicht umsonst.
Ich sehe gerade bei Manfreds HTs, das der Steg vor der Inverskallotte nicht vorhanden ist.
Wie bekommt man den ab?

Gruss Gunar

Verfasst am: Mo Jun 25, 2007 7:01 pm (Kein Titel)

Hi,

hÃ¶rt sich ja an als ob du die Subs richtig bedÃ¤mpft hast. Ist das notwendig? Bzw. was ergeben sich dadurch fÃ¼r Vorteile.

Als Abstandhalter kÃ¶nntest du einen hÃ¶henverstellbaren Spike hinten unter die HT/TMT GehÃ¤use stellen. Mit einem Puck/Aufnahmeplatte fÃ¼r die Spitze des Spike. Muss man aber warscheinlich festkleben?!?

Verfasst am: Mo Jun 25, 2007 7:28 pm (Kein Titel)

Hallo Frank
Die Idee mit dem Hammer war nicht so gut.
Hab von vorn draufgehauen und jetzt ist der HT am Arsch.

Hab ich natÃ¼rlich nicht getan biggrin

Bei den Subs glaube ich, das die BedÃ¤mpfung nicht so wichtig ist, die verhalten sich recht gutmÃ¼tig.
Gruss Gunar

Verfasst am: Mo Jun 25, 2007 8:08 pm (Kein Titel)

Hallo Gunar,

wie sieht diese Schafswolle von Visaton genau aus... hast Du fÃ¼nf Beutel pro GehÃ¤use reingestopft oder ist jeder Beutel in Matten aufgeteilt?

Was verstehst Du unter "harsch"? HeiÃŸt das, dass der Hochtonbereich zu vordergrÃ¼ndig ist, oder verstehst Du daruner etwas anderes?

Meine Atmo hat mehrere Wochen gebraucht bis sie eingespielt war. Nach jeder "Extrem-laut-HÃ¶rsession" wurde sie am Anfang besser. Diese Sessions gingen jeweils Ã¼ber mehrere Stunden... also ich denke, dass da auch bei Deiner Imag 3 HE noch einiges kommen wird smile

Das was Du bei der Frontplatte des HochtÃ¶ners festgestellt hast wundert mich nicht. Die Bass-MitteltÃ¶ner gehen sehr tief runter und haben sehr viel Energie. Wenn Du da laut hÃ¶rst und Ihr beide hÃ¶rt extrem laut smile

, bringt die dickste feste Wand nichts... die schwingt auch irgendwann. Daher habe ich die Blei-Schrot-Quarsandmethode bei meinem GehÃ¤use gewÃ¤hlt. Ich kann so laut hÃ¶ren wie ich will... das GehÃ¤use ist quasi tot. Die Energie, die das GehÃ¤use normalerweise zum erschÃ¼ttern bringt, verlÃ¤uft sich im weichen Blei-Schrot-Quarsand... wird einfach in WÃ¤rme umgewandelt.

Ist der HochtÃ¶ner in Deiner Imag 3 HE eigentlich in einer eigenen Kammer oder in einer gemeinsamen Kammer mit den beiden Bas-MitteltÃ¶ner. Wenn er eine eigene Kammer hat, die durch das ganze GehÃ¤use geht und dieses quasi in zwei groÃŸe Kammern und eine durchgehende kleine Kammer teilt, kannst Du diese komplett mit Quarsand vergiesen. Du wirst Dich wundern wie das GehÃ¤use ruhiger wird.

Verfasst am: Mo Jun 25, 2007 8:44 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel
Ich habe pro GehÃ¤use fÃ¼nf Matten locker reingestopft.
In einem Beutel sind zwei Matten.

Das mit dem harsch hat sich fast ,ich schreibe fast erledigt.
Wir hatten den Pegelsteller wie gewohnt auf 11 Uhr und hatten nicht gemerkt,
das wir einen wesentlichen hÃ¶heren Pegel drin hatten wie bei der Onyx.
Ich habe sie heute auf den akustischen Pegel gestellt, wie wir sie bei Manfred maximal gehÃ¶rt haben. Poti auf halb 10 und schon war es fast perfekt.

Der HochtÃ¶ner hat eine eigene Kammer aber geht nicht durch das ganze GehÃ¤use,sondern geht nur auf der Front um den HochtÃ¶ner rundum.

Die 3HE liefert scheinbar auch wesentlich mehr Musikinformationen als die Focal Onyx.
Wenn die Dinger mehr Zeit zum einspielen brauchen,
muss ich meine Gisa inspirieren mehr zu putzen.
Dann geht es etwas schneller.
(Wer sich jetzt fragt warum beim Putzen schneller:
Gisa dreht die Anlage stark auf wenn sie das Haus putzt.)
Das wird nicht ganz leicht mit dem inspirieren. lol devil

Gruss Gunar

Verfasst am: Mi Jun 27, 2007 8:43 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel

Verfasst am: Mi Jun 27, 2007 10:06 pm (Kein Titel)

den BÃ¼gel kann man abhebeln (mit sanfter Gewalt)....
das aufgesetzte Antireflexionsmaterial macht zusÃ¤tzlich einiges aus,
dicker Filz min 6-8 mm wÃ¤re am besten,
links und rechts bis ca 2mm in den Sickenrand rein.
Dem Mig29 waren die HÃ¶hen bei mir im Keller zu schwach... ich wusste doch, dass der HT eher zu laut ist....
Die 2 Massnahmen machen aber viel aus...
der BÃ¼gel macht wie bei FOCAL eine PegelerhÃ¶hung um ca 10-12 kHz und ein zusÃ¤tzlichen Schutz.

Verfasst am: Do Jun 28, 2007 6:20 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred

Der BÃ¼gel (Diffusor?) ging relativ leicht mit einem Holz und einem Hammer, leicht von der Seite dagegen geschlagen, ab.
Danach eine Filzmatte 5mm stark mit einem 28mm Loch was falsch ist sondern 36mm ist richtig, provisorisch fest geklebt und die Welt war in Ordnung.

Jetzt spielt unsere Imag3HE mindestens genauso gut wie bei Manfred und Gisa und ich sind der Meinung noch besser.
Manfred:
Kann man das nicht auch mit einem Spannungsteiler erreichen, der Optik wegen?
Gruss Gunar

Verfasst am: Do Jun 28, 2007 7:22 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Jun 28, 2007 7:48 pm (Kein Titel)

Hallo Frank
Von einem StÃ¼ck Holz hattest Du aber nichts erwÃ¤hnt.
Wie weit bist Du mit deiner Imag3HE?

Wir sind total happy. yau

Die Dinger spielen, besser geht es wirklich nicht mehr.
Selbst schlechter klingende CDs hÃ¶ren sich gut an.
Und das bei einem Schalldruck, der einiges hÃ¶her als bei Manfred war.
Ich bin nun der Meinung, das wenn jemand behauptet seine guten LS trennen Spreu
vom Weizen, der lÃ¼gt.
Seine LS kÃ¶nnen es scheinbar nicht anders.
Die Imag3HE beherrscht auch schlechtere Software sehr gut.
Und was der Hammer ist, das Thema Raumakustik kÃ¶nnen wir total vergessen.
Viele GrÃ¼sse an das Forum
Gisa und Gunar

Verfasst am: Do Jun 28, 2007 7:57 pm (Kein Titel)

In wie weit haben den nun die Ã„nderungen am HT dazu beigetragen? Beschreibt doch bitte mal wie sich der Klang verÃ¤ndert hat. Ist das "harsche" jetzt ganz weg?

Verfasst am: Do Jun 28, 2007 8:00 pm (Kein Titel)

na ich mags Harsch smile

dann werde ich sie warscheinlich dran lassen aber mal hÃ¶ren wie sie bei mir klingen !

Verfasst am: Do Jun 28, 2007 8:14 pm (Kein Titel)

Hallo Frank und Markus
Wie soll ich das beschreiben.
Ich bin kein Redakteur von Stereoplay oder Audio. biggrin

Aber das harsche ist nun weg, und wir haben das Material aufgelegt was wir bei Manfred dabei hatten.
1a und besser.
Nun das, was wir Ã¼ber die Onyx uns nicht mehr anhÃ¶ren konnten.
Auch gut.
Das harsche giftige, nervige war nun weg.
Und das mit einem Schalldruck, den die Onyx sowieso nicht beherrscht hÃ¤tte.

Das entfernen des BÃ¼gels, hatte es nicht alleine gebracht, sondern hauptsÃ¤chlich der Filtz.
Ist zwar noch der der falsche Lochdurchmesser,aber jetzt weis man wie man die
Imag3HE auf Hochform bekommt.
Und jetzt sind wir da, was der alte Cabasse wollte und zwar einen LS der spielt wie das Orginal.
yau

Gruss Gunar

Verfasst am: Do Jun 28, 2007 10:33 pm (Kein Titel)

Na das hÃ¶rt sich ja mittlerweile nach wahrer Begeisterung an. Das freut mich fÃ¼r euch (und hoffentlich bald auch fÃ¼r mich).

So ich habe noch ein paar Bilder vom Aufbau eurer Boxen gefunden. Sind leider die einzigen da meine Kamera den Geist aufgegeben hat. Die Fehlermeldung beim Versuch ein Foto zu machen war immer "SchreibgeschÃ¼tzt". Habe aber jetzt rausgefunden das mit dem internen Kameraspeicher fotografiern noch mÃ¶glich ist.

Das GehÃ¤use fÃ¼r den HochtÃ¶ner ist ca. 10 cm hoch geworden und mit Lamellos aufgeleimt. Da ein paar schrÃ¤ge Kanten nie schaden kÃ¶nnen habe ich den Deckel auf 45 Grad gefertigt:

Die frisch verleimten GehÃ¤use:

Das geht wirklich sehr gut mit den Gurten und man kann auch richtig Power drauf bringen - nicht wie mit Klebeband. Die Deckel/BÃ¶den kommen erst in einem zweiten Durchgang drauf. Ach ja - nehmt nicht die billigen Gurte aus dem Baumarkt. Die deeehhnen und deeeeeehhhnen sich und reiÃŸen nach ein paar mal spannen - vorallem wenn man die um scharfe Kanten spannt. Die max. Dehnung der Gurte sollte bei 5-7% liegen bei einer Zugkraft von ca. 800 kg (in der Umreifung) oder mehr. Bei vernÃ¼ftigen Gurten steht das auf dem angenÃ¤hten Schildchen.

Und hier noch ein Bild vom flÃ¤chigen verleimen der Seitenwangen und den aufgedoppelten Fronten:

Verfasst am: Do Jun 28, 2007 11:00 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Jun 29, 2007 4:57 pm (Kein Titel)

Hallo Frank

Nachdem ich deine Bilder gesehen habe, konnte ich mir es auch nicht mehr
erklÃ¤ren und machte nochmal eine Probe.
Das gesamte GehÃ¤use vibriert ganz leicht, nur die aufgesetzten Fronten sind tot.
Das kann man aber nur mit den Fingerkuppen spÃ¼ren und das bei einer LautstÃ¤rke, das wenn man die TerrassentÃ¼r ein StÃ¼ck auflÃ¤sst, die ganze Nachbarschaft im Umkreis von 50 Metern, super mithÃ¶rt.
Gruss Gunar

Verfasst am: Sa Jun 30, 2007 7:42 am (Kein Titel)

Dann halte mal deine Fingerkuppen auf deinen Schrank, was glaubst du was da los ist rolleyes

Verfasst am: Sa Jun 30, 2007 9:46 pm (Kein Titel)

Hallo Jockel

Die SchranktÃ¼ren mÃ¼ssen wir ca. 10 cm aufmachen, sonst vibrieren die sehr stark.

Gruss Gunar

Verfasst am: So Jul 01, 2007 12:11 pm (Kein Titel)

Hallo Gunar & Gisa
Habt ihr jetzt den klang hinbekommen so wie ihr ihn haben wollt ?
zu den schrank tÃ¼ren kan ich nur sagen das ich an den tÃ¼ren mosgummi
rein geklebt habe damit die tÃ¼ren nicht drÃ¶hnen
GruÃŸ Markus

Verfasst am: So Jul 01, 2007 3:46 pm (Kein Titel)

Hallo Markus
Mit dem Klang sind wir noch am experimentieren.
Wir haben den Filz wieder ab und haben die LS nur leicht angeschrÃ¤gt und nicht
direkt auf den HÃ¶rerplatz ausgerichtet.
Kommt auch nicht schlecht.
Wir sind gerade dabei groÃŸe Holzrahmen die mit Stoff bespannt sind, auf zuhÃ¤ngen.
Mal sehen, was das bringt?
@ Manfred
Kannst Du mir die Werte fÃ¼r einen Spannungteiler fÃ¼r den HT geben.
-1dB und -2dB.
Gruss Gunar

Verfasst am: So Jul 01, 2007 7:08 pm (Kein Titel)

auf keinen Fall ein Spgs.teiler einbauen.
Entweder den Winkel leicht verÃ¤ndern oder eben den Filz anbringen...