Vorstellung, HÃ¶rbericht, Projekt Imag2 fÃ¼r's Kino

Hallo ihr Lieben,

der gute Hannes ist Schuld das ich mich in den letzten Wochen intensiv um
das Thema Selbstbau-Lautsprecher gekÃ¼mmert habe. Von ihm auch der
Hinweis auf Euer tolles Forum; wirklich klasse Leute hier!

Ãœber mich:
Ich betreibe seit 2001 ein kleines privates Kino, und - bervor ich hier
den Beitrag Ã¼berfÃ¼lle, ein Link auf meinen Blog in dem ihr alles Ã¼ber
meine "Kammerlichtspiele im Kreuzviertel" erfahren kÃ¶nnt:

http://kammerlichtspiele.wordpress.com/uber/

Der erste Kontakt, die ersten EindrÃ¼cke:
Vor einem Monat habe ich mir einen neues Receiver (Yamaha RX-V3900)
gegÃ¶nnt und damit das Fass "Audio-Optimierung" aufgemacht. Logische
FortfÃ¼hrung eines VerstÃ¤rker-Updates ist die Verbesserung der Lautsprecher.

Und so kam oben zitierter Hannes in's Spiel der, auch LS-Selbstbauer, mir von
seinen Boxen (keine Zoller Kreationen) vorschwÃ¤rmte und dieses Forum
kannte. Und ich begann zu lesen ... und zu lesen ... und zu lesen ...

Anfangs konnte ich die Ã¼berschwÃ¤nglichen Begeisterungbekundigungen kaum
glauben, aber - seit vorgestern ist alles anders ...

Der nette Ingo (ivloosen) hier aus dem Forum hat mich spontan zum
ProbehÃ¶ren eingeladen und - Leute, jetzt verstehe ich wovon ihr so angetan seit.
"So was habe ich noch nie gehÃ¶rt" (Eigenzitat). Unglaublich was so
abgehen kann mit gut konzipierten LS. Ingo hat zwei Imag2 und zwei
K11 (70 Ltr.) als Front-LS und zwei kleine Infinity als Sourround-LS in Betrieb.

Wir haben verschiedenes Material in 2.0, 2.2, 4.0 und 4.2 gehÃ¶rt,
und immer zaubert die Imag2 eine wahnsinns-BÃ¼hne. Am meisten
Beeindruckt hat mich eine Szene aus "House of Flying Daggers"
in der die Ã¼beraus hÃ¼bsche Zhang Ziyi von Trommeln umstellt
tanzend Taktfolgen nachspielt. Eine so prÃ¤zise Raumabbildung habe
ich mir immer gewÃ¼nscht.
Dann Livemitschnitt von "Mike Oldfield" - "Tubular Bells": auf einem
spÃ¼rbaren, lebendigem Bassfundament breiten sich klare, ortbare
Mittel- und HochtÃ¶ne aus; besser als jedes Livekonzert!

Nach gut zwei Stunden stand fest: ich baue mir diese Boxen!

Ingo, vielen Dank fÃ¼r Deine Einladung und die Zeit die Du dir
genommen hast: Deine eigene Begeisterung ist Ã¼bersprungen.

Nachschlag:
Gestern Nachmittag war ich noch bei noch bei Andreas (AndreasV)
in Hamm. Bei ihm konnte ich die Imag2 als 5.2 Set hÃ¶ren.
(eigentlich betreibt er 2 schicke Imag4 als Front-LS und hat extra
seine alten Imag2 fÃ¼r mich aufgebaut und eingepegelt, dickes Lob und
vielen Dank allein dafÃ¼r).
Andreas Raum ist akustisch optimiert und hier konnten die Boxen noch
besser zeigen was in ihnen steckt: Mein persÃ¶nliches Highlight: "Kraftwerk":
staubtrockener Bass und darÃ¼ber eine klarheit an MitteltÃ¶nen das es eine
Freude ist und, als SahnehÃ¤ubchen obendrauf phantastisch prÃ¤zise HÃ¶hen.
Und alles sehr homogen und unangestrengt.

Das ist nicht mehr Musik anhÃ¶ren, das ist wie Musik "anfassen".

Zu Schluss hat Andreas noch eine CD mit seiner "GÃ¤nsehaut-Musik"
aufgelegt. Stereo pur, nur zwei Imag2 aber eine KlangbÃ¼hne wie im Konzertsaal.
Der Gitarrist stand rechts neben mir, und nicht etwa: die TÃ¶ne der Gitarre
kommen aus dem rechten LS. Das habe ich schon oft gelesen, aber noch nie
gehÃ¶rt: der Klang "lÃ¶st" sich von den LS. Sehr beeindruckend.

Dieser zweite HÃ¶rtermin bei Andreas (auch Dir vielen vielen Dank) hat meine
Entscheidung von Vorgestern nur untermauert: In mein Kino gehÃ¶ren DIESE LS.
Jetzt ist mir klar was ich mir Ã¼ber die Jahre mit meinen Nuline80 6.1 Set
von Nubert "angetan" habe; bestimmt keine schlechten LS,
aber - da geht noch einiges ...

Mein Projekt:
die ersten Ãœberlegungen gehen in diese Richtung:

1. Ausbaustufe: drei Imag2 fÃ¼r die Front (Center wegen des groÃŸen HÃ¶rfeldes)

2. Stufe: drei Imag1 fÃ¼r Hinten (besser wÃ¤ren natÃ¼rlich 3x Imag2, sind mir aber zu wuchtig)

3. Stufe: zwei K11 im 70 Ltr GehÃ¤use (vorne platziert)

Vom Finish her gefÃ¤llt mir z.Zt. unbehandeltes, schwarz durchgefÃ¤rbtes,
nur geschliffenes MDF am Besten. Das sieht aus wie Schiefer oder Granit.

Eine Skizze des Raumes hÃ¤nge ich mal dran und freue mich natÃ¼rlich
Ã¼ber Eure Meinungen, Tipps und Anregungen.

http://www.audiovideoforum.de/files/raum_158.jpg

Bei der Umsetzung hilft mir ein guter Freund, der Ludger, er war in seinem
letzten Leben Schreiner und baut sich gleich ein PÃ¤rchen mit.

SelbstverstÃ¤ndlich mÃ¶chte ich mein Projekt, so gut wie es mir MÃ¶glich ist,
fÃ¼r Euch und alle Einsteiger hier dokumentieren und freue mich total auf
den praktischen Teil der Ãœbung.

Dank an Manfred fÃ¼r das phantastische LS Konzept
und alle Mitstreiter hier fÃ¼r die tolle Community

Andreas

Verfasst am: So März 22, 2009 5:36 pm (Kein Titel)

hau rein

bitte beachte ich hab 1 Woche Vorlaufzeit, ich verpack das allein und muss noch beschichten etc...
Am besten rufst du mal nachmittags an..

Danke an IvLoosen fÃ¼r das backup wink

Verfasst am: So März 22, 2009 5:58 pm (Kein Titel)

Herzlich willkommen hier. Deine Idee kommt der meinen sehr nahr... Ich hoffe hier im Forum werden deine Hifi- TrÃ¤ume wahr;-)

Verfasst am: Mo März 23, 2009 2:09 pm (Kein Titel)

Hallo der Neue !

Allso ...House of Flying Daggers...ist einer meiner Lieblingsfilme !

Und wer einmal den Film SURROUND mit der ULTIMATE SOLUTION gehÃ¶rt hat......

Die eine Scene auf der Wiese ..wo zum Schluss der Kampfsequenz noch ein Messer angeflogen kommt.....ich sage nur...das klang absolut ECHT !!!!

Das war das erste mal das ich beim Kino schauen mich geduckt habe ...kein Scherz ....das klang so alls hÃ¤tte hinter mir jemand ein Messer geworfen !!!

GrÃ¼sse

Der SOUND sei mit uns !

Verfasst am: Mo März 23, 2009 6:54 pm (Kein Titel)

mmh, hinter mir hat zum GlÃ¼ck noch niemand ein Messer geworfen, wÃ¼ÃŸte also gar nicht wie sowas klingt... smile

Verfasst am: Mo März 23, 2009 8:37 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo März 23, 2009 10:29 pm (Kein Titel)

Freut mich das es Dir gefallen hat und das ich Dich bestÃ¤rken konnte

diesen klasse Lautsprecher zu bauen.

Wie immer gilt: ProbehÃ¶ren und sich selbst einen Eindruck verschaffen.

Gerne bei mir smile

Verfasst am: Do März 26, 2009 5:08 pm (Kein Titel)

Hallo ihr Lieben,

kleines Update:

ich habe auf dem Weg zum kompletten Imag Sourround Set
eine AbkÃ¼rzung genommen, und mir von Nilsen zwei gebrauchte Imag2
in gutem Zustand gekauft. Danke hier noch einmal an Nils fÃ¼r den fairen
Preis und den perfekten Service.

So komme ich schon jetzt in den Genuss von wirklich gutem Sound biggrin

Jetzt mache ich mich an den Bau von passenden LS-StÃ¤ndern fÃ¼r die Fronts
und am Wochenende wird aufgestellt, ausgerichtet und ausprobiert.

Die Nubert Fronts und der Center fliegen gleichzeitig raus. Sub und Sourrounds
bleiben solange ich mit dem Aufbau der entsprechenden Imags fertig bin.

Freue mich schon auf die ersten HÃ¶reindrÃ¼cke im eigenen Raum.

GrÃ¼ÃŸe

Andreas

Verfasst am: Mo März 30, 2009 5:12 pm StÃ¤nderbau & erster HÃ¶reindruck

Hallo Zusammen,

letztes Wochenende sind 2 BoxenstÃ¤nder (siehe Bilder) fertig geworden:
19 mm MDF 20 x 24 x 80 cm mit rotem Teppich bespannt mit je 10kg
feinem Kiesel befÃ¼llt und mit Spikes von Conrad bestÃ¼ckt.

Soweit so gut (ich hab jetzt noch etwas Muskelkater von den ungewohnten
Bewegungen) Samstag Abend standen die beiden Imag2 auf ihrem Bestimmungsort
und waren angeschlossen.
Zu dieser letzten Phase war noch der gute Thomas (erfahrener High-End Stereo HÃ¶rer)
gekommen um zu Helfen und beim Aufstellen mitzuhÃ¶ren.

Erster Eindruck:
Die ersten TÃ¶ne haben wir Stereo ausgegeben,
nur die beiden Imags, Receiver (Yamaha 3900) im pure Direkt Modus:

Und, was soll ich sagen: den Zauber den die LS bei HÃ¶rterminen
(bei jetzt insgesamt 3 Kollegen hier aus dem Forum) verbreitet haben
konnte ich nicht wahrnehmen sad

Der Unterschied zu den Nuberts war nicht so gravierend wie ich ihn mir
Vorgestellt habe (habe am Sonntag noch mal das Schlagzeugsolo von Manfred
nacheinander auf den Imags und Nuberts verglichen)

NatÃ¼rlich klingen die Imags besser, aber eben nicht soooo deutlich wie gewÃ¼nscht.

Es fehlt mir die starke RÃ¤umlichkeit und detailierte Wiedergabe wie ich sie von den
Imags kenne.

Somit sind also weitere MaÃŸnahmen zu optimierung angesagt.

Als erstes viel uns auf, das ich wohl die StÃ¤nder ein wenig zu hoch gebaut habe.
Stehend im Raum klang es einen tucken besser.

Ansonsten glaube ich, das ich es in meinem Raum mit zu vielen Reflektionen
zu tuen habe (Dielenboden, WÃ¤nde mit Raufaser, wenig Stoffe oder MÃ¶bel im Raum)

Weiteres Problem kÃ¶nnte die Aufstellung sehr nah an den WÃ¤nden sein (siehe Skizze oben)
Leider lÃ¤sst die LeinwandgrÃ¶ÃŸe keinen Standpunkt mehr im Raum zu.

Was ist Eure Meinung, habt ihr Ideen zu LÃ¶sung meines Problems?

Liebe GrÃ¼ÃŸe

Andreas

Verfasst am: Mo März 30, 2009 7:39 pm Re: StÃ¤nderbau & erster HÃ¶reindruck

Verfasst am: Mo März 30, 2009 7:56 pm (Kein Titel)

Wie weit sollten denn die Imag.2 im raum stehen?
Wie hoch sollten sie stehen???

Verfasst am: Mo März 30, 2009 9:26 pm (Kein Titel)

Gib den LS mal ein bischen Zeit. Ruhig mal eine Weile laut (!) laufen lassen, wenn es geht.

Ich selbst habe es als besser empfunden, wenn man auf HÃ¶he des unteren MitteltÃ¶ners sitzt aber das ist Geschmaclssache.

Das Tuning an der Aufstellung kann sehr viel bewirken.
Das kriegst du schon hin! Ich hab's auch geschafft.

Verfasst am: Mo März 30, 2009 10:00 pm (Kein Titel)

Hallo Andreas,

da ist die erste Freude schnell dahin - kann ich voll verstehen. Wie ms bereits angemerkt hat, sehe ich auch das Problem mit den ersten Reflektionen der SeitenwÃ¤nde sad

Wenn Du da nichts unternimmst, wirst Du die gewÃ¼nschte RÃ¤umlichkeit wohl nur schwer erreichen. Das ist bitter, ich weiÃŸ, aber es ist ja kein unlÃ¶sbares Problem, oder?

Ich habe die Erfahrung gemacht dass es in meinem Raum nicht so schlimm ist, wenn die LS nahe der RÃ¼ckwand stehen - sobald der Abstand zu Seite aber geringer wird, fÃ¤llt alles in sich zusammmen. Signale, die aus der Mitte kommen sollten, sind nur noch schwer zu orten und das Klangbild verwischt. Diese Erfahrung hat mich viel SchweiÃŸ und Arbeit gekostet (50Kg pro LS wollen erst mal bewegt werden) - dafÃ¼r bin ich nun staatlich anerkannter BoxenrÃ¼cker mit Diplom olympia

Mannn hab ich die Dinger verflucht........

Nach wochenlangem probieren und testen hab ich nun fÃ¼r mich eine ganz gute LÃ¶sung gefunden. RÃ¤umlichkeit und Luftigkeit sind zufriedenstellen und einigermaÃŸen "Druck", wenns mal etwas robuster zur Sache geht ist auch vorhanden.

Aber was ich noch nicht erreicht habe, ist ein zufriedenstellendes Ergebnis bei Stereo UND Heimkino. Den Spagat (wie schreibt man eigentlich "Spagat?) hab ich trotz zahlreicher Versuch noch nicht hin bekommen.

Bin dabei 2 x 11k zu installieren und erhoffe mir damit die Freuden der GlÃ¼ckseligkeit genieÃŸen zu kÃ¶nnen....... time

Bin mir sicher, mit der Fachkundigen Hilfe der Experten hier schaffst Du das.

Liebe GrÃ¼ÃŸe und nicht verzweifeln-alles wird gut...

Markus

Verfasst am: Di März 31, 2009 10:15 am (Kein Titel)

Versuch mal die Imag2 stark nach innen anzuwinkeln.
Das sollte etwas helfen.

Bringt natÃ¼rlich aber auch Probleme mit den Ã¤uÃŸeren SitzplÃ¤tzen...

GruÃŸ Thorsten

Verfasst am: Di März 31, 2009 11:56 am (Kein Titel)

Hallo Zusammen,

danke schon einmal fÃ¼r die vielen guten Tipps,
ich werde weiter an der Klangverbesserung arbeiten und berichten.

Gestern Abend hat Thomas netterweise von einem Kollegen 2 niedrigere BoxenstÃ¤nder
mit Granit-Fuss geliehen (das war ein gewuchte bis in den 4. Stock!). Damit
werde ich weiter experimentieren.

Dank und viele GrÃ¼ÃŸe
Andreas

Verfasst am: Di März 31, 2009 12:36 pm (Kein Titel)

Hallo Andreas,

schade das sie nicht so klingen wie erwartet.
Bevor du anfÃ¤ngst umzubauen, Versuche erstmal folgendes:

Einen Stuhl besorgen und vor die erste Sitzreihe genau in die Mitte stellen.

HÃ¶ren

Wenn es das immer noch nicht war, die Anwinklung Ã¤ndern. Bei mir z.B. haben die Imags recht gerade gestanden.

GruÃŸ
Nilsens

Verfasst am: Di März 31, 2009 12:40 pm (Kein Titel)

Servus ...muss mich mal kurz einmischen !!

Bei mir war das auch mit den IMAG 2 : Einwinkeln war nix !
Gerade hingestellt...tolle BÃ¼hne !!

Und in meinem stark bedÃ¤mpften Musikzimmer (Teppich an der Wand und Molton als VorhÃ¤nge ) ...........schÃ¶ne BÃ¼hne ..aber kein Bass !!!...der Raum hat alles geschluckt..mit Subwoofer aber kein Problem !

Immer erst den Lautsprecher gut einspielen !!!..........dann auch Raumoptimierungen machen ...

GrÃ¼sse

Verfasst am: Di März 31, 2009 1:57 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Apr 07, 2009 5:43 pm (Kein Titel)

Hallo Zusammen,

kleines Update:
Vorweg: Danke fÃ¼r Eure Tipps, hier fÃ¼hlt man sich wirklich gut aufgehoben.

@Nielsen
ich habe am Wochenende Deinen Vorschlag ausprobiert und war Ã¼berrascht wie
viel allein die HÃ¶rposition ausmacht; war schon deutlich transparenter.

Eine weitere Verbesserung brachte es die Boxen von der Wand weg zu stellen.
Das geht bei mir in der Praxis natÃ¼rlich nicht, aber ich wollte mir ja die Faktoren
(Boxenstandpunkt) vor "Ohren" fÃ¼hren.

Also gehe ich davon aus das mir die zu starken Reflektionen das Klangbild zerschieÃŸen.

Als erste DÃ¤mpfungsmaÃŸnahme habe ich mir relativ hochflorigen Teppichboden bestellt
der an den Seiten- und der RÃ¼ckwand ca. 1,10m hoch an die Wand geklebt werden soll.
Also vom Boden bis auf OhrhÃ¶he an 3 WÃ¤nden. Auf dem Foto entspricht das dem unteren
rot gestrichenem Bereich unter der "Goldkante".
Das wird optisch kaum auffallen (dunkelroter Teppich)
und hoffentlich klanglich einiges Bewirken.

NÃ¤chste Stufen kÃ¶nnten dann sein:
Teppichboden im vorderen Bereich ca. 40% der DielenbodenflÃ¤che

weitere DÃ¤mpfung an den WÃ¤nden an, mit Spiegeltrick ermittelten Stellen
vom Boden bis zu Decke. Das ist bei mir ziemlich genau zwischen den Wandlampen
und kÃ¶nnte mit VorhÃ¤ngen ganz gut realisiert werden.

Was sagt ihr?

PS: in diesem Artikel
http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf
habe ich gelesen, das man beim optimieren um einen fachkundigen Akustiker nicht herum kommt.
Und nun bin ich natÃ¼rlich verunsichert, ob meine MaÃŸnahmen, die ja auch einiges kosten, nur
das berÃ¼hmte "tappen im Dunkeln" darstellen

Liebe GrÃ¼ÃŸe
Andreas

Verfasst am: Di Apr 07, 2009 8:18 pm (Kein Titel)

das sieht extrem genial aus

mach echt laune...darf man auch vorbei kommen

Verfasst am: Do Apr 09, 2009 4:12 pm (Kein Titel)

Hallo,

@specialpaul
ich freue mich immer Ã¼ber Besuch,
wenn Dir der Weg nicht zu weit ist, komm gern vorbei.

@all
was sagt ihr zum Thema Akustiker, kennt jemand einen
bezahlbaren Fachmann?

Liebe GrÃ¼ÃŸe
und schÃ¶ne Osterfeiertage

Andreas

Verfasst am: Do Apr 09, 2009 4:23 pm (Kein Titel)

Das ist genau mein Thema. evtl. hat ja jemand ein MessgerÃ¤t da, und kann mir beim einpegeln, und ausrichten der LS etwas behilflich sein. Cool wÃ¤r, wenn derjenige aus der nÃ¤he von Hannover kommt.

Verfasst am: Do Apr 09, 2009 6:48 pm (Kein Titel)

Hi.
Einen Akustiker kommen zu lassen, stellt natÃ¼rlich die KrÃ¶nung dar, ist jedoch verdammt teuer, sofern es ein echter Fachmann ist. Wichtig ist, dass die Leute von der "Schaumstaoffmafia" nicht unbedingt als richtige Akustiker bezeichnet werden kÃ¶nnen, wollen sie doch in erster Linie ihre eigenen Produkte verticken (Schaumstoffabsorber), welche fÃ¼r bestimmte Frequenzbereiche sehr gut geeignet sein mÃ¶gen, fÃ¼r andere dann jedoch weniger. Was die machen, kannst Du oft zu einem Bruchteil des Preises selbst.
Was ich Dir empfehle: Hier mal ein wenig lesen:http://www.casakustik.de/forum/index.php
Wenn Du Dir einen Akustiker gÃ¶nnen willst, dann einen richtigen. Solltest Du es selbst probieren wollen, wÃ¼rde ich mir eine groÃŸe Ladung gÃ¼nstige Schaumstaoffabsorgebr bestellen und mich zum Testen damit ein Wochenende lang ins Kino einschlieÃŸen. Das wÃ¤re der Mittelweg.

Verfasst am: Do Apr 09, 2009 8:03 pm (Kein Titel)

Ich kÃ¶nnte im Juni am M.I.T den Herrn BOSE fragen, ob der gern bei mir die Akustik bearbeiten mÃ¶chte. Man sagt, er sei der beste Akustiker der Welt. Auch wenn man das von seinen Systemen nicht behaupten kann.

Verfasst am: Fr Apr 10, 2009 8:58 am (Kein Titel)