ein paar nordische Imag 2 - Wesermarsch will es auch^^

Verfasst am: Di Nov 25, 2008 8:09 pm (Kein Titel)

Danke fÃ¼r eure antworten

@psycosis81
jo genau das sind so szenen wo ich weiÃŸ da ist etwas, und das war gestern nicht vorhanden, wenn die I2 lang genug gelaufen sind werde ich die magnat am zweiten ls-ausgang hÃ¤ngen und genau solche szenen vergleichen. ( nicht das mich jemand falsch versteht und denkt ich vergleiche magnat mit zoller sound nein nein, hier geht es nur um den spÃ¼rbaren bass auf der couch)

@th_viper
wurde schon alles gemacht die I2 lÃ¤uft ohne den kram!

schÃ¶n langsam kann ich wieder lachen zurzeit lÃ¤uft "nirvana mtv-unplugged" klingt gar nicht so schlecht biggrin

Verfasst am: Di Nov 25, 2008 8:16 pm (Kein Titel)

@ms
danke fÃ¼r die auflÃ¶sung der verwechslung, wusste zuerst nicht was mit "drive rack" gemeint war, aber unter kram verstehe ich in meinem fall die behringer und die wurde entfernt.

Verfasst am: Di Nov 25, 2008 8:17 pm (Kein Titel)

ne wenn du so meinst:

das drive rack werde ich noch einstellen .... hab ja keine imags hier stehen noch nicht

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 07.01.2008 Beiträge: 125

Ja, sorry, da hab ich die beiden durcheinandergeworfen.

Verfasst am: Di Nov 25, 2008 11:36 pm (Kein Titel)

DVD-Signale mit heftigen Pegel ab 15hz? Welche inkompetente Sau produziert sowas? Sorry, aber das ist Schwachsinn hoch 10. Nur gut, dass ich mit HK nix am Hut habe.

Verfasst am: Di Nov 25, 2008 11:38 pm (Kein Titel)

da stimm ich dir zu Martin, Stereo geht besser ab, gefÃ¤llt mir auch beim Filme schauen sehr gut!

Verfasst am: Mi Nov 26, 2008 1:00 am (Kein Titel)

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 07.01.2008 Beiträge: 125

Verfasst am: Mi Nov 26, 2008 11:43 am (Kein Titel)

Ich mÃ¶chte meinen SubÂ´s (den anderen LS erst recht nicht) aber keine Frequenzen zumuten, die ich nichtmal ansatzweise hÃ¶re. Das stresst die Chassis extrem und ich habe da, bis auf KÃ¶rperschall, nichts von. Ab 40 hz geht es ebenfalls schon richtig zur Sache und dafÃ¼r brauchste auch noch weniger Leistung.

Ich gebÂ´ aber zu, dass ich noch nie ein HighEnd-HK erlebt habe. Ich sollte besser schweigen, bevor ich mich um Kopf und Kragen tippe.

Verfasst am: Mi Nov 26, 2008 11:49 am (Kein Titel)

15 Hz sind vÃ¶llig Ã¼berflÃ¼ssig und eigentlich unhÃ¶rbar..
lediglich Bodyshaker, also RÃ¼ttler, die den Sitz zum wackeln bringen sollen, kÃ¶nnte man damiz ansteuern.
Die Folge ist auch:
der Amp wird mit unhÃ¶rbaren Signalen "leergesaugt" und kann die hÃ¶rbaren 30-60 Hz nicht mehr sauber darstellen. Das ist schon Schwachsinnig.
Das was ihr als Bass hÃ¶ren kÃ¶nnt spielt sich von 25-50 Hz ab, also das "Fette" und "MÃ¤chtige".
Mit einem sauberen 15 Hz Sinus blÃ¤st du nur Luft hin und her. Kannst gerne selber probieren mit nem Sinusgenerator (aber nur bei 1-2 Watt!)

Verfasst am: Mi Nov 26, 2008 11:52 am (Kein Titel)

Ãœbrigens im Kino gibts keine 15 Hz hÃ¶chstens eben Bodyshaker in Spezialkinos evtl...
Im PA Bereich ist bei spÃ¤testens 30 Hz nach unten Schluss. Die wissen, warum...

Verfasst am: Mi Nov 26, 2008 12:01 pm (Kein Titel)

jab das stimmt....

kollge von mir hat diese Bodyshaker teile ..sind schon feine sachen...
ich benutze sowas auch als drummer sehr gerne..das ich mie IEM-HÃ¶rer spiele....kommt ein bodyshaker an meinen hocker und los gehts..

zu den imags:
wie gesagt ich lasse meine fullrange laufen erstmal...und spÃ¤ter kommen subs hinzu.

aber mal abwarten, z.zt ist viel am kommen hier...

erstmal mÃ¼ssen die imags gebaut werden, dann fliegen die endstufen hier erstmal raus, brauch platz hier... sad

(10 endstufe stehen hier, alle zum testen* )

naja

*die endstufen werden nicht an den imags getestet...die waren/sind fÃ¼r subs dagewesen die kollegen und ich bauen

Verfasst am: Mi Nov 26, 2008 12:29 pm (Kein Titel)

Hi

Wie weit bist du im Moment eigentlich bei den Imag2?
Wir diskutieren ja weit ab vom Thema (wenn auch seeehr interessant). smile

Hast du auch schon Bilder gemacht?

GruÃŸ

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 07.01.2008 Beiträge: 125

Verfasst am: Mi Nov 26, 2008 1:53 pm (Kein Titel)

mhh kein problem mit eure diskussion smile

erstmal uzum thema shaker:
wir haben hier im proberaum 2 Shaker unter ein podest geknallt und lets go..oh man das ist geil^^

zu meine imags:
muss mir erstmal ne kamera organisieren, dann gibts bilder

Verfasst am: Mi Nov 26, 2008 3:10 pm (Kein Titel)

Thorsten, Du meinst sicher, dass dir die KanonenschÃ¼sse so gefallen. Die sind nÃ¤mlich in natura nicht extrem tieffrequent, im Gegenteil. Ãœber Podrace kann man nicht streiten, das war lange vor unserer Zeit. biggrin

Ein Beispiel:
Jemand schlÃ¤gt voller Wut eine AutotÃ¼r zu. Das macht dann normalerweise ziemlich unterschwellig *plopp*, bei billigen Autos von mir aus *crash*. Ich habe aber schon in einigen HKÂ´s und auch leider in kommerziellen KinoÂ´s gehockt, da hÃ¤tte diese AutotÃ¼r eine geschÃ¤tzte FlÃ¤che von 120 mÂ² haben mÃ¼ssen, so wie das gerummst hat. Das ist auf keinen Fall die RealitÃ¤t. Und glaube mir bitte, Du hast in dem Kino sicherlich keine Tonsignale unter 30-40 hz gehÃ¶rt/gespÃ¼rt. Mit 50hz bei 120 db z.B. kannst Du schon perfekt abhusten.

Die Produzenten von diesen extremen DVDÂ´s wÃ¼rde ich auf Schadensersatz verklagen, sollte mir damit gehÃ¶rt mal ein LS platzen und ich auf dem Cover keinen Warnhinweis finden. Die sollen ruhig lernen, dass wir keine Wale und auch keine Giraffen sind. roll vor lachen

Zu guter Letzt lies doch nochmal ManfredÂ´s Aussage Ã¼ber den VerstÃ¤rker. Der arme Knecht mÃ¼sste wahnsinnig viel Strom liefern und zwar fÃ¼r eine Ã¤uÃŸerst fragwÃ¼rdige Sache. Dass da weiter oberhalb eben nicht mehr die gewÃ¼nschte Exaktheit gewÃ¤hrleistet sein kann, liegt doch auf der Hand, zumal das Chassis auch noch extreme Auslenkungen machen mÃ¼sste. Warum sollte man trotzdem so abmischen, bzw. dann ohne Subsonic-Filter hÃ¶ren? FrÃ¼her hatten die meisten VerstÃ¤rker mit Phonoeingang Rumpel-Filter. Damit wurden diese tieffrequenten StÃ¶rgerÃ¤usche, z.B. von der Einlaufrille, unterdrÃ¼ckt und heute will man das so haben?

Diese Nebendebatte kÃ¶nnte wirklich verschoben werden. Sorry.

Verfasst am: Mi Nov 26, 2008 3:39 pm (Kein Titel)

interessant nun ich kenn auch einige DVD producer...die machen es auch so...fakt ist:

bei manchen sachen lieb ich tiefbass und bei manche nicht...beispiele:

e-bass, besonders fretless, und synthbÃ¤sse mÃ¼ssen drÃ¼cken onst gehts nicht anders *g* hab selber div synth hier stehen die enorme tiefe und runde bÃ¤sse haben in ihren presets...

beispiele wo ich es nicht mag....filme...ich mag es Ã¼berhaupt nicht wenn div effekt unrealistisch klingen..das gleiche gilt auch fÃ¼r computer spiele ...
z.b. die quake III und IV serie ... wenn div waffen einfach unrealistisch klingen..sowas nervt....ok

ich glaub hier hat bestimmt noch keiner ne M1-Garand/Carbine oder ein Patriot-system live gehÃ¶rt...ich schon...und sowas kann man mit keine lautsprecher erzeugen..der druck und die dynamik*

naja zurÃ¼ck zum thema:

wie gesagt meine Imag 2s sind noch nicht fertig gebaut....muss einiges planen und oberlegen

*ich war ne lange zeit in den staaten, beruflich, und da hab ich ne herren kennen gelernt der mir div. waffen gezeigt hat...naja jeder das seine

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 07.01.2008 Beiträge: 125

Verfasst am: Mi Nov 26, 2008 5:20 pm (Kein Titel)

YEAHH das knallt doch....

16hz *wwoohh* will auch mal....

nun bestimmt kennt jemand ne servodrive bass^^ich glaub so ein teil brauch ich auch^^

Verfasst am: Mi Apr 22, 2009 9:15 pm --->UPDATE<---

-Update-

so meine herren es gibt was neues von mir..hier bilder:

so es fallen folgenden arbeiten an:
-den 2. speaker anfangen^^
-die chassis bestellen
-die HT kammer anpassen inkl der anschluss aussparung
-abdichten mit sikaflex smile

-evlt. stabis einbauen
-FW dann machen bzw zusammen lÃ¶ten
-lackieren des gehÃ¤use in mattschwarz, dafÃ¼r verspachsteln usw usw
-alles zusammen lÃ¶ten und lautsprecher einspielen smile

natÃ¼rlich wird raum dann akustisch verbessert biggrin

Verfasst am: Do Apr 23, 2009 8:57 am (Kein Titel)

Sehr schÃ¶n. Vor allem das Terminal gefÃ¤llt mir sehr gut.

Verfasst am: Do Apr 23, 2009 2:51 pm (Kein Titel)

so waren rest bleche...ist V4A poliert bzw spiegel/3d blech...werde noch welche fÃ¼r WBT anfertigen lassen und div andere stecker typen...

Verfasst am: Fr Apr 24, 2009 3:22 pm (Kein Titel)

Moin Gemeinde!

bin mir klar darÃ¼ber, daÃŸ mein post hier nicht 100%ig rein passt, da es eigentlich um die I2 geht, aber da es im post von Gecko und Specialpaul vom November 08 auch um glaubhafte, realitÃ¤tsnahe Darstellung von SchÃ¼ssen und Geballer bei Kinoanwendung der I2 ging, hier einige Fakten und Klarstellungen. Also ggfls. einfach verschieben in den Grundlagenbereich oder so..... smile

Eines vorweg, vergesst die realitÃ¤tsnahe Darstellung von SchÃ¼ssen. ES GEHT NICHT! weder Pistolen oder Revolver, noch Gewehre und schon gar nicht Kanonen!

Wieso diese definitive Aussage? Nun, ganz einfach, ich bewege mich in diesem Metier seit Ã¼ber 25 Jahren und befasse mich beruflich damit. Da ich diesen Effekt, ES KLINGT NICHT ECHT, seit langem kenne, egal wie laut die Kiste brÃ¼llt, habe ich, durch die Thematisierung hier angestoÃŸen, meinen Kumpel Guido J. Wasser um eine mÃ¶glichst kurze und fÃ¼r uns Normaldumme, verstÃ¤ndliche Antwort gebeten.

Zur Info, Guido ist Physiker (Spezialgebiet Schwingungsphysik) und war fast 20 Jahre der technische Leiter des Sony Labors in KÃ¶ln. Er ist Mitglied der AES (Audio Engineer Society) lax ausgedrÃ¼ckt, eine Organisation in der Ingenieure, Entwickler, Physiker und Tonmeister sich die KÃ¶ppe Ã¼ber unser Hobby zerbrechen. AuÃŸerdem ist er einer der weltbesten Silhouetten SchÃ¼tzen und hat fÃ¼r diese Sportart eine eigene Patrone, die 7x49 GJW, entwickelt. Ein echt herzhafter Kracher. Diese Jungs sind so extrem, die schieÃŸen mit Pistolen und Revolvern auf Stahlziehle (Silhouetten) auf mehrere 100 Meter! GewehrlÃ¤ufe mit schwingungsoptimierten Laufkonturen hat er ebenfalls fÃ¼r einige Firmen entwickelt. Er ist also auch knalltechnisch vom Fach, darf man wohl behaupten.

Noch eine ErklÃ¤rung vorweg. Geschosse, auch Projektile genannt, fliegen mit unterschiedlichsten Geschwindigkeiten. Diese reichen von Luftgewehren mit ca. 170 m/s Ã¼ber die so genannten Scheibenladungen bei Handfeuerwaffen ab ca. 220 m/s bis zu ca. 1100 m/s bei Hochleistungsgewehren, womit dann aber auch die Grenze des Machbaren erreicht ist. Hierdurch wird klar, das es ab Durchbruch der Schallmauer, ca. 342 m/s, 20 Grad Celsius vorausgesetzt, in Wahrheit zu mehreren Knallen kommt. Einer, den das Projektil verursacht durch den Schallmauerdurchbruch und einen, den die hinter dem GeschoÃŸ befindlichen hochgespannten Gase verursachen, wenn sie aus dem Lauf austreten und sich dabei im Milisekundenbereich entspannen. Visuell nehmen wir das als MÃ¼ndungsblitz wahr. Und einer, durch die gestauchte LuftsÃ¤ule die sich, im Lauf, vor dem GeschoÃŸ herbewegt, und auch noch vermischt ist mit den Treibladungsgasen die das GeschoÃŸ Ã¼berholen, da der Lauf ZÃ¼ge und Felder hat, quasi Leckagen. Das sind die komischen spiralfÃ¶rmigen Dinger, die beim James Bond Intro zu sehen sind, wenn man durch den Lauf schaut und James Richtung Kamera schieÃŸt. Warum schreibe ich das in dieser AusfÃ¼hrlichkeit? Um Euch klarzumachen wie hochkomplex die ZusammenhÃ¤nge und AblÃ¤ufe sind, die hinter einem simplen Knall-Effekt stecken.

Hier Guidos Antwort auf meine Fragen in welchem LautstÃ¤rke- und Frequenzbereich sich reale SchÃ¼sse abspielen.

Hi Peter,
Knalle bestehen immer aus einer steilen Anstiegsfront und einem Frequenzgemisch, das sich jede Mikrosekunde Ã¤ndert. Schon bei meiner 7x49 GJW geht es auf beiden Seiten des Spektrums weit Ã¼ber den menschlichen HÃ¶rbereich hinaus und ist so laut, dass auch Messmikros Probleme haben. Es beginnt deutlich unter 10 Hz und geht bis ca. 100 KHz mit ca. 150+ dB(A)
In Acta Acoustica gab es mal interessante Zusammenfassungen der Uni von Helsinki, die an einer Kalashnikov gemacht wurden. Meine Messungen, die auch fÃ¼r Laufschwingungen herhalten mussten, sind zu detailliert, sodass sie nur in der AES halbwegs verstanden wurden, deshalb hÃ¤nge ich sie Dir nicht an, ist nicht bÃ¶se gemeint.
Aber generell kann man mit HiFi-Lautsprechern kaum 10 Prozent des Spektrums wiedergeben. Problematisch sind hierbei weniger die Frequenzen, sondern der Schalldruck, der in RÃ¤umen sofort das GehÃ¶r schÃ¤digen wÃ¼rde. Es geht bis Nahe 170 dB(A) bei einer .300 WIN Mag. Und deutlich leiser macht es eben so wenig Sinn. Deshalb sind auch Filmszenen, in denen sich 2 Typen in geschlossenen RÃ¤umen mit 9mm Pistolen (und deren Knall ist vergleichsweise leise) mit 20-30 SchuÃŸ beharken, vÃ¶llig realitÃ¤tsfern.

Formeln kann es keine geben, weil die MÃ¼ndung (evt. mit DÃ¤mpfer), das Pulver, die LauflÃ¤nge, Form und Masse des Geschosses u.a. massgeblich sind.

Das Hosenflattern resultiert aus den tieffrequenten, kaum, oder nicht hÃ¶rbaren Anteilen, ein lauter Knall im Mittenbereich vermag dies nicht, da zu wenig Luft verschoben wird. Bei einem SchuÃŸknall hast Du auÃŸerdem anfangs ca. 1000 bar an der sich ausdehnenden Gaskugel vor der MÃ¼ndung. Dieser Druck nimmt zwar mit steigendem Durchmesser ab(Energieerhaltungssatz), aber all das mÃ¼ssen die Treiber im Kino darstellen. Nun kannst Du Dir vielleicht vorstellen, was Deine Basstreiber an Luftvolumen verschieben mÃ¼ssen. Frag doch spaÃŸhalber mal den Manfred wieviel FlÃ¤che man so braucht um ca. 10 Hz mit 140 db(A) zu erreichen und das wÃ¤r dann immer noch lange nicht die Wahrheit. Da brauchst Du auch noch einen gesonderten Raum fÃ¼r die VerstÃ¤rker und bautechnisch ist es nicht unbedenklich.....

Lieben GruÃŸ aus der Schweiz
Guido

Ich habe dann nochmals angerufen und nachgehakt. Die GesetzmÃ¤ÃŸigkeiten gelten m.E. von der Pistole bis zur Kanone.

Fazit:
vergeÃŸt die reale Darstellung von SchÃ¼ssen, gleich welcher Art im Heimkino, ES IST NICHT UMZUSETZEN, und wenn es doch ein VerrÃ¼ckter baut, schaut (und hÃ¶rt) er einen Film und ist den Rest seines Lebens TAUB!

GruÃŸ
Peter

Verfasst am: Fr Apr 24, 2009 3:54 pm (Kein Titel)

*g*

jab da kann ich zustimmen nur.... wie gesagt ich kennen mich damit auch bischen aus...

wie gesagt waffengerÃ¤uche..sind schwer bzw garnicht nach zu machen..bzw wenn die realistisch klingen....

wie schon vorher erwÃ¤hn ..ein patrio raketensystem ist extremsten laut und hat ne hohen druck...

naja aber das ist HIER nicht das thema..es geht um die Imag2

EDI:T

klinkt komisch...aber so ehnliches ist es auch mit instrumenten..egal ie gut ne hifi/studio anlage ist...ein richtiges instrument ist einfach nicht zu toppen..weil ein instrument in jedem raum anders ist..und ne kirchen orgel erst recht die lebt vom raum...und ich glaub da gibts wenig lautsprecher die eine kirchen orgel nach machen kann bzw realistich..weil das aufnehmen allein schon ein gewalt akt ist...ich sprech da aus erfahrung...hab schon einige orgeln in den fingern gehabt

Verfasst am: So Apr 26, 2009 3:03 pm -UPDATE-

es geht weiter smile

da stehen sie, NOCH (!!) ohne innen Leben^^. Die innereien kommen bald.
als fÃ¼llstoff kommt feine Wolle von heimischen schÃ¤fchen

Stecker by Neutrik, geschenkt bekommen, danke an meinen Freund aus der Schweiz smile

Neutrik-Speakon inkl. Kabel aus einem Stromkabel...jab es war ein stromkabel

ich bin verrÃ¼ckt aber ich wollte sowenig geld wie mÃ¶glich ausgeben..und da die meisten sach so oder so hier herum fliegen nehme ich die einfahc^^

EDI:T
die Lautsprecherterminals werden mit VA-Torx, mit dem durchmesser 3mm, befestigt.. smile

Verfasst am: So Apr 26, 2009 4:47 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Apr 26, 2009 5:23 pm (Kein Titel)

Also fÃ¼r mich sind solche Aussagen grundsÃ¤tzlich ein Grund, erst Recht nachzubauen. Ich denke solche QuerkÃ¶pfe wie mich hast Du hier mehr. Der Satz ist wirklich sehr unglÃ¼cklich formuliert.

Zum Thema realistische Abbildung eines Schusses / Heimkino im Allgemeinen:

Die AusfÃ¼hrungen oben des Professor Soundso bestÃ¤tigen doch eigentlich nur, dass fÃ¼r eine mÃ¶glichst realistische Tondarstellung im Heimkino ein Frequenzgang unterhalb von 20 Hz notwendig ist.
NatÃ¼rlich kann man festhalten, dass sich die RealitÃ¤t in diesem Bereich niemals zu 100 % darstellen lÃ¤sst, doch gilt dies auch fÃ¼r den Hifi Bereich: Auch hier lassen sich die Oberwellen nicht aller Instrumente vollstÃ¤ndig darstellen. Man versucht halt immer nur so gut es geht die Wirklichkeit mit den mÃ¶glichen Mitteln abzubilden. Bei Hifi kommt man ja sogar relativ dicht dran. Nichts anderes versuchen wir im Bereich Heimkino (was dann zugegebener MaÃŸen in gewissen Bereichen mit HIFI nicht mehr viel zu tun hat): Die RealitÃ¤t so gut wie mÃ¶glich abbilden. Hierzu gehÃ¶rt nunmal auch der gefÃ¼hlte Schall, somit finde ich die Forderung nach tiefen Frequenzen im Quellmaterial und den Einsatz von Bodyshakern legitim. Was die Belastung der Endstufen angeht, so lasse ich das nur bedingt gelten. meine Shaker hier laufen gesondert an einer eigenen Endstufe und werden bei 35 Hz getrennt. Wie gesagt: Eine Bombenexplosion kann ich damit nicht realitÃ¤tsnahe simulieren (man Ã¼berlege sich, wie danach das Wohnzimmer wohl aussehen wÃ¼rde: Renovierung!). Ich kann aber versuchen den Realismus zu erhÃ¶hen. Hie kann man dann auch nicht mehr von "Klang" sprechen. Hier gehts dann einfach nur noch um den "Effekt", sprich:das vibrierende Sofa. In der RealitÃ¤t wÃ¼rde mein Sofa bestimmt nicht vibrieren, sondern mir in einem riesigen Feuerball um die Ohren fliegen. Ich beschrÃ¤nke mich aus verstÃ¤ndlichen GrÃ¼nden jedoch sehr gerne auf die abgeschwÃ¤chte Form dieses Effektes.

GruÃŸ, Andreas Twisted Evil

Verfasst am: So Apr 26, 2009 7:08 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Apr 26, 2009 7:20 pm (Kein Titel)

naja mein chef sagt:

alle programmierten programme und CAD-zeichnungen sind geistliches eigentum..des jeweiligen programmiere...ihr kÃ¶nnt diese terminal nachbauen aber ... keine anfragen auf CAD-Zeichnungen oder Maschinenprogramme...is wie bei einer Weiche oder...M will ja auch nicht das seine weichen kopiert werden .. stimmts smile

naja auch egal..nun zur weiche...ich hab mir oberleg die weiche hochkant einzubauen weil ich so die weiche besser ein und ausbauen kann...als trÃ¤germaterial fÃ¼r die weiche kommt ne feine hartfaserpladde oder ne sperrholzpladde ...