was habt ihr fÃ¼r eure Zuschnitte fÃ¼r K11 und / oder I2 bezah

Hallo hier in die Runde,

ich lese nun schon eine Zeitlang hier im Forum mit und habe mir auch vergangenes Jahr schon einmal die Imagination2 bei Corsanostra und die Imagination 3HE bei Gusismz angehÃ¶rt.

Corsanostra und Gusismz an dieser Stelle auch noch mal vielen Dank fÃ¼r das freundliche entgegenkommen und die Bewirtung.

Beide Konzepte fÃ¼r sich haben mir eigentlich gut gefallen und ich mÃ¶chte mir nun erst mal zwei K11 und zwei I2 Standboxen bauen.
Stumpf verleimt ist es einfach fÃ¼r das ganze die Preise zu ermitteln. Doch wollte ich die Lautsprecher wie es sich gehÃ¶rt auf Gehrung verleimen.
Hier gehen die Preise im Zuschnitt aber extrem auseinander. Beim ein oder anderen Schreiner macht es fast Sinn sich eine TischkreissÃ¤ge zu kaufen, die hÃ¤tte sich nach ein Paar BausÃ¤tzen schnell amortisiert.

Deshalb mal die Frage hier ins Forum, um auch mal einen Richtwert zu haben, was habt ihr denn fÃ¼r die Zuschnitte auf Gehrung gezahlt?

22er MDF

fÃ¼r K11 70L
und
fÃ¼r I2 als Standbox

fÃ¼r K11 Stumpf verleimt komme ich wenn ich den Preis des teuersten Baumarkts nehme auf 35,-Euro nehme ich ein 20% Angebot bei Praktiker in Anspruch sind das nur rund 23,- Euro Materialkosten
die I2 als Standbox liegt dann das StÃ¼ck bei durchschnittlich 3,-Euro mehr.

Bei den Schreinern war ein Angebot dabei wo das StÃ¼ck K11 unter Hundert Euro lag (95,-)
alle andern waren mindestens dreistellig vom StÃ¼ckpreis.

Da wÃ¼rde es ja fast Sinn machen die Angebote von Jonas@Solution in Anspruch zu nehmen, wobei mir dann die Bastelei fehlen wÃ¼rde.

Verfasst am: Mi Jun 03, 2009 5:49 pm (Kein Titel)

Hallo Wingforce,

ich habe einen Schreiner gefunden, bei dem ich je nach Tageszeit (nach- oder in der normalen Arbeitszeit) zwischen 10 und 15E pro Box fÃ¼r das dranschneiden der Gehrungen zahle. Sprich: Ich bringe die auf MaÃŸ geschnittenen Bretter aus dem Baumarkt (hatte bisher keine Probleme mit deren Genauigkeit) und der Schreiner macht zieht sie dann nur noch mit fest eingestellter 22mm-Breite Ã¼ber die schrÃ¤g gestellte SÃ¤ge. Vielleicht kommt Dir ja bei dieser Variante noch der eine oder andere entgegen.

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Mi Jun 03, 2009 6:11 pm (Kein Titel)

@Wingforce: Hier im Forum schwirrt irgendwo der Mig29Leverkusen (Markus) herum. Lass Dir von Ihm die GehÃ¤use bauen. Ist recht gÃ¼nstig, und von der verarbeitung unÃ¼bertroffen.
Ein HÃ¤ndler aus Hannover, der mich letztes besuchte hat gemeint, die LS wÃ¼rden von der Anfasscharakteristik und verarbeitung 2500â‚¬ das StÃ¼ck liegen. Ohne das er Ihn gehÃ¶rt hat;-)

Verfasst am: Do Jun 04, 2009 7:47 am (Kein Titel)

@mrsimpson

danke fÃ¼r den Tipp, werde ich auch mal so probieren / anfragen.

@Hendrik

ich mÃ¶chte die schon selbst bauen.
Mir ging es einzig darum das ich den Stundenlohn der Schreiner so nicht verstehe.
FÃ¼r den Zuschnitt eines K11 benÃ¶tigt ein Schreiner mit der richtigen Maschine 15 bis 20 Min. und da sind 60,- Euro, meinem Empfinden nach schon ne Menge Holz, auch wenn ich die Maschinen Zeit dazu rechne. Und das war der gÃ¼nstigste.

Verfasst am: Do Jun 04, 2009 6:46 pm (Kein Titel)

Ja das hast schon richtig erkannt mit der Arbeitszeit usw...
nur darfst nicht vergessen die mÃ¼ssen auch von was leben...
da kostet halt die Computergesteuerte SÃ¤ge 15000 EURO und die TischkreissÃ¤ge 12000 EURO...
und irgendwie muss sich das dann wieder amortisieren...
deshalb is immer gut wenn man/n wem kennt wink

Verfasst am: Sa Jun 06, 2009 10:22 am (Kein Titel)

jab das stimmt im metall bereich sieht das genauso aus....
viele glauben..man kann mal eben das frÃ¤sen..oder lasern..aber die programmier arbeit die dahinter steckt is immens

EDI:T
ich habs gut ..da ich ein guten freund ... kenne der als chef in einer tischlerrei arbeitet..und so bekomme ich holz und co ..fÃ¼r low bzw umsonst...

Verfasst am: Sa Jun 06, 2009 3:35 pm (Kein Titel)

wenn du genau vorgeschnittene Platten ausm Baumarkt hast, kannst du auch mit einer 80 EUR HandkreissÃ¤ge mit Parallelanschlag deine SchrÃ¤gen hinschneiden.

Ich selbst hab mir mal vor einiger Zeit eine TischkreissÃ¤ge gegÃ¶nnt. Lohnt sich finanziell ganz sicher nicht. Aber darum gehts ja nicht ausschlieÃŸlich.

Verfasst am: So Jun 07, 2009 5:32 am (Kein Titel)

Die BaumarktsÃ¤gen haben groÃŸe Tolleranzen... das wird niemals genau... nur mal so zur info... geschweige denn gerade bzw verlÃ¤uft das SÃ¤geblatt!

TischkreissÃ¤gen gibts schon ... aber die billigdinger von Einhell und CO wÃ¼rd ich lieber lassen...

Es gibt sehr gute TischkreissÃ¤gen aber die kosten gute 3000 EURO in der Aktion, da passt dann auch die Abstandsanzeige von Parallelanschlag zum SÃ¤geblatt...
die TischflÃ¤chen sind auch richtig eben ohne HÃ¶henunterschiede zwischen Haupttisch und Verbreitterugen usw...
Vor allem kann man mit denen auch ganze Platten bearbeiten...

ZusÃ¤tzlich kÃ¶nnen die Tische in dem Preisbereich noch weit mehr!
Man kann unter umstÃ¤nden auch OberfrÃ¤sen einspannen usw...

Verfasst am: So Jun 07, 2009 10:05 am (Kein Titel)

nun...das stimmt..hab hier auch eine tischkreissÃ¤ge...Ã¤lteres modell...die mein daddy frÃ¼her gekauft hat...von einem tischler...naja das teil ist extrem groÃŸ...aber dafÃ¼r sehr genau..fÃ¼r das alter....
was nicht so schÃ¶n ist an der sÃ¤Ã¤ge... der anschluss fÃ¼r den sauger ist schrott sad

nun handkreis/billig tischsÃ¤ge vergisst es...das gleich gilt auch fÃ¼r bohrmaschine, frÃ¤smaschine und co

Verfasst am: So Jun 07, 2009 12:41 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Jun 07, 2009 2:06 pm (Kein Titel)

Acoustica meinte die HandkereissÃ¤gen aus dem Baumarkt (Ferm & Co). Nicht die SÃ¤ge fÃ¼r die Zuschnitte smile

Aber auch bei ersteren muss ich etwas widersprechen. hab mir mal ne grÃ¼ne Bosch fÃ¼r 130 EUR geholt. FÃ¼r Platten bis 25mm auf Gehrung und Abschnitte von nicht mehr als 10cm (wegen der Genauigkeit des Parallelanschlages) ist das Ding einwandfrei. Die Festool kanns nur schneller. FÃ¼r den Preisunterschied gÃ¶nnt man sich besser bisweilen mal ein neues SÃ¤geblatt.
Wenn man ne FÃ¼hrungsschiene braucht, siehts natÃ¼rlich wieder ganz anders aus...

Und auch TischkreissÃ¤gen sind nicht sooo teuer. fÃ¼r 2000 EUR bekommt man schon eine gut brauchbare Elekra Beckum (heute Metabo). Muss ja nicht immer Mafell sein.

Verfasst am: So Jun 07, 2009 2:11 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Jun 08, 2009 9:28 am (Kein Titel)

Mal am Rande, ich bin gelernter Schreiner seit 1991 aus dem Beruf. Habe einige Festool, Makkita und Bosch blau Maschinen hier. Ich weis schon worauf es bei Maschinen ankommt
und auch wie ich einen Boxenzuschnitt angehen wÃ¼rde. Aber selbst mit der besten HandkreissÃ¤ge mit FÃ¼hrungsschiene wird der Zuschnitt nicht so wie mit einer TischkreissÃ¤ge.
Frage ist halt dann auch das Platzproblem. Deshalb wÃ¼rde ichs gern beim Schreiner zuschneiden lassen.

Aber meine ursprÃ¼ngliche Frage war:
was habt ihr fÃ¼r eure Zuschnitte fÃ¼r K11 und / oder I2 bezahlt?

die hat mir noch niemand wirklich beantwortet.

Verfasst am: Mo Jun 08, 2009 11:25 am (Kein Titel)

@ Wingforce

In der Praxis sieht es folgend aus, zumindest hier in Ã–sterreich:

Ein Tischler nimmt dir das weisse aus den Augen! Kannst ca. mit 120 - 150 EURO rechnen fÃ¼r ne I2! Wobei ich auch schon teurere KostenvoranschlÃ¤ge bekommen habe...

Es gibt aber auch so wie bei mir um die Ecke einen Tischlerbedarf der so wie eine Bastelstube gefÃ¼hrt wird, hat aber sehr teure GerÃ¤te wie oben schon beschrieben... Computergesteuerte SÃ¤ge = 70000EURO und die TischkreissÃ¤ge fÃ¼r 12000 EURO bei der man aber noch einiges anderes machen kann... Bei dem Zahlt man in etwa 90-100 EURO fÃ¼r die gleichen Zuschnitte.

Verfasst am: Mo Jun 08, 2009 3:48 pm (Kein Titel)

Hi,

ich habe da mal eine Off-Topic Frage.

Verfasst am: Mo Jun 08, 2009 6:06 pm (Kein Titel)

@acoustica

dann liegen meine Angebote leider doch nicht so weit daneben.

@olli

Diese Sachen sind nicht dazu gedacht MÃ¶bel zu bauen und als solches sind LS halt zu betrachten.

Mit Schiene:
gehen tut es sicher, gibt ja dann noch Spachtel um grÃ¶bere Schnitzer auszubessern.
Du brauchst einen absolut planen Untergrund damit der Werkstoff flach aufliegt und du musst die SÃ¤ge dann genau fÃ¼hren.
Wenn du nun nur ein wenig die SÃ¤ge, aus welchen grÃ¼nden auch immer beim fÃ¼hren z.B. anhebst, stimmt es schon nicht mehr.
Oder aber auch auf der Schiene hat die FÃ¼hrung ein wenig spiel und und und

CMS:
Der Tisch ist mir zu klein der Anschlag nicht massiv genug die Gefahr das sie beim einspannen nicht 100% parallel zum Anschlag stehtâ€¦..
Ich wÃ¼rde sie eher als Transportable SÃ¤ge fÃ¼r den Bau einsetzen, ala Elu.
Oder sie im Bereich Modellbau sehen wo 12er anstelle 22 oder 25er Material verarbeitet wird

Ich hab Ã¼brigens die TS55 mit Schienen ohne CMS

Verfasst am: Mo Jun 08, 2009 7:43 pm (Kein Titel)

Ich habe mal ein Angebot fÃ¼r den Zuschnitt 2x 11K von einem Schreiner bekommen. Der lag bei 180â‚¬. Also 90â‚¬ pro StÃ¼ck.

Verfasst am: Di Jun 09, 2009 8:13 am (Kein Titel)

Hallo wingforce,

vielen Dank fÃ¼r die Infos.

Viele GrÃ¼ÃŸe,
Olli

Verfasst am: Di Jun 09, 2009 9:16 am (Kein Titel)

Und denkt an "gute" SÃ¤geblÃ¤tter. Solche haben schnell mal den Wert einer "BastelsÃ¤ge".

Verfasst am: Di Jun 09, 2009 10:14 am (Kein Titel)

Hallo Olli,

also ich arbeite mit eine Festo TauchsÃ¤ge TS 55E (von 1997) mit Schiene und der BasisPlus sowie 2 vergrÃ¶sserten Festo MFT (variable und grosse, stabile AuflageflÃ¤chen mit reichlich Fixierungspunkten).

Das meiste habe ich nur mit der SÃ¤ge und Schiene zugeschnitten. Wenn die AuflageflÃ¤chen stabil sind und das WerkstÃ¼ck richtig fixiert ist kann man damit schon sehr prÃ¤zise Zuschnitte herstellen.
GrundsÃ¤tzlich gehÃ¶rt eine prÃ¤zise Arbeitsweise (genaues ausmessen, fixieren und Werkzeug-/MaschinenfÃ¼hrung) zum MÃ¶bel-/Boxenbau.
Eine gewisse Erfahrung muss man sich mit den GerÃ¤ten natÃ¼rlich auch aneignen, hat bei mir auch nicht alles auf anhieb perfekt geklappt.

Wie heiÃŸt es so schÃ¶n " Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Eine solide TischkreissÃ¤ge (wenn sie den korrekt eingestellt ist wink

) erleichtert den prÃ¤ssisen Zuschnitt natÃ¼rlich, trotzdem geht das auch mit einer guten HandkreissÃ¤ge mit Schiene.
Die Gefahren die Wingforce beschrieben hat sind natÃ¼rlich gegeben aber lassen sich meiner Meinung nach minimieren.

z.B. Was alles geht seht selbst lol

.

Link zu Baudetails

Verfasst am: Di Jun 09, 2009 1:39 pm (Kein Titel)

Ja ja unser Manni...

In Fachkreisen auch unter dem Codenamen: "Godfather of geile MÃ¶belstÃ¼cke" bekannt lol

Schon genial was du das so angestellt hast...

GruÃŸ
Nilsens

Verfasst am: Di Jun 09, 2009 4:58 pm (Kein Titel)

Hallo Manni

sehr beeindruckend deine MÃ¶bel mein Neid ist dir Gewiss.Wenn man natÃ¼rlich so ein groÃŸes Haus (viele Zimmer) hat braucht man auch viele MÃ¶bel.

Aber echt Klasse deine "Sachen" gefÃ¤llt mir ausnahmslos gut.

Danke fÃ¼rs schauen

GruÃŸ Thomas

Verfasst am: Di Jun 09, 2009 6:07 pm (Kein Titel)

Respekt! Respekt! Respekt!

hatte deinen Beitrag bei Beisammen schon mal gesehen, da zieh ich meinen Hut vor fleh an

Verfasst am: Di Jun 09, 2009 6:10 pm (Kein Titel)

Ã¤hhhhh

ich kriege gerade den Mund nicht wieder zu

respekt

Verfasst am: Mi Jun 10, 2009 8:35 am (Kein Titel)

Hallo Manni,

ich habe deine Bilder damals auch bei Beisammen gesehen und habe auch jetzt wieder die totale ReizÃ¼berflutung eek

Wahnsinn

Dann wird es bei mir wohl doch mittelfristig die FestosÃ¤ge.
Wie sieht es denn mit einer OberfrÃ¤se aus? Hast du da auch eine von Festo?

Viele GrÃ¼ÃŸe,
Olli

Verfasst am: Mi Jun 10, 2009 9:41 am (Kein Titel)

Danke, Danke tongue

Hi Olli,

ja auch die OberfrÃ¤se ist von Festo.

Ich denke aber das fÃ¼r die reine Kantenbearbeitung (fasen bzw. abrunden) auch gÃ¼nstigere Modelle aus dem Baumarkt geeignet sind.

Achtung, damit durch meinen Post nicht MissverstÃ¤ndnisse auftreten und einige jetzt bestÃ¤rkt sind mit ein paar "guten Maschinen" bekommt man das auch hin.
Die Anschaffung solch teurer Maschinen lohnt sich nicht fÃ¼r ein "paar Lautsprecher" zu bauen. Es erfordert eine gewisse Zeit an Praxiserfahrung (und entsprechende Fehlversuche sad

).

Ich wollte nur darstellen das trotz Wingforces (berechtigten) EinwÃ¤nde auch ohne grosse TischkreissÃ¤gen einiges machbar ist.

Ich gebe aber auch zu bedenken das sich die Anschaffung teurer HandgerÃ¤te kein garant fÃ¼r gute Ergebnisse sind und sich nur lohnen wenn man spass an der Holzbearbeitung hat und "wesentlich" mehr als ein paar Lautsprecher bauen mÃ¶chte, den dafÃ¼r sind diese einfach zu teuer.

Festo SÃ¤ge + Schiene + OberfrÃ¤se und div. Kleinteile dÃ¼rften dann wohl schnell die 1000,-Euro Grenze knacken.

Ich denke das auch mit gÃ¼nstigen BaumarktgerÃ¤ten (nicht das superbillige Zeug vom WÃ¼hltisch) sich fÃ¼r den Boxenbau gute Ergebnisse erzielen lassen.
DafÃ¼r sollte man vorher mit den GerÃ¤ten an ReststÃ¼cken Ã¼ben. Die UnzulÃ¤nglichkeiten erkennen und versuchen diese zu kompensieren bzw. ein Boxendesign wÃ¤hlen wo Kleinigkeiten sich kaschieren lassen.

FÃ¼r ein hochglanz lackiertes GehÃ¤use im perfekten Finish allerdings geht wohl kein weg an einem perfekt auf Gehrung gearbeitetes GehÃ¤use vorbei und das ist wirklich nicht einfach.

...........aber was soll es, "Mut zur LÃ¼cke" wer mit Fehlversuchen aber gewonnener Erfahrung leben kann ran an die SÃ¤ge/FrÃ¤se biggrin

Verfasst am: Mi Jun 10, 2009 11:41 am (Kein Titel)

Hallo Manni,

danke fÃ¼r den gut gemeinten Rat bezÃ¼glich der Anschaffung von Maschinen.
Da liegt auch irgendwo eine der Hemmschwellen... Mir ist bewuÃŸt, dass gute Maschinen alleine lange nicht das Ergebnis ausmachen...
Ich wÃ¼rde gerne auch kleine MÃ¶bel (SchrÃ¤nke, Regale, ...) bauen und schiele deswegen auf gute Maschinen.
Ob ich ausreichend handwerkliches Geschick habe, kann ich mir selber schlecht beantworten... FÃ¼r ein paar PicoLinos aus der Hobby-HiFi hat es gereicht lol

.
Die habe ich in der Kurswerkstatt gebaut, aber mit 2 Stunden die Woche kommt man da nicht weit...

Ein groÃŸes Problem ist aber, das ich keinen groÃŸen Werkstattraum habe. Ich kÃ¶nnte in unserer WaschkÃ¼che etwas werkeln, aber der Raum ist recht klein...
Als NotlÃ¶sung kÃ¶nnte ich (wenn es trocken ist) auf der Terasse vorm Keller (bzw. der WaschkÃ¼che) sÃ¤gen - deswegen auch das Interesse an der MobilitÃ¤t des Festool-CMS.
Das ist zwar suboptimal, aber im Moment fÃ¤llt mir nichts besseres ein.

Erstmal Werkzeug zu leihen und zu probieren bietet sich nicht an. Im Bekanntenkreis ist irgendwie kein ambitionierter Handwerker bzw. Schreiner. Das Werkzeug meines Vaters will ich nicht nehmen,
weil er nach dem Motto, je billiger desto besser, kauft. Da habe ich einfach ein schlechtes GefÃ¼hl, wenn ich das Zeug in die Hand nehme ( es ist sicherlich Anstellerei, aber ich verbinde dieses Billigwerkzeug einfach
mit einem hÃ¶heren Verletzungsrisiko und habe dazu kein Vertrauen ).

Schwierige Entscheidung, insbesondere bei den Preisen.
Nunja, da ich derzeitig mit Kurzarbeit betroffen bin und noch nicht klar ist,
wo die Reise hingeht, werde ich den Kauf eh nicht Ã¼berstÃ¼rzen...

Viele GrÃ¼ÃŸe,
Olli

Verfasst am: Mi Jun 10, 2009 11:58 am (Kein Titel)

nur ein kleiner tip
wenn Du mit MDF arbeitest wirst Du ein riesen Staub problem bekommen
der staub von MDF ist soch fein der verteilt sich Ã¼ber all

Verfasst am: Mi Jun 10, 2009 12:07 pm (Kein Titel)

Hallo Markus,

das hab ich schon Ã¶fters gehÃ¶rt bzw. gelesen...
Ich bin davon ausgegangen, das man das mit einem vernÃ¼nftigen Werkstattsauger in den Griff bekommt. Ist dem so?

Viele GrÃ¼ÃŸe,
Olli

Verfasst am: Mi Jun 10, 2009 12:09 pm (Kein Titel)

Allerdings. Dum hat mein Staubsauger (Nilfisk alto) mehr gekostet als die OberfrÃ¤se. Mit einem universaladapter passt der an die TischkreissÃ¤ge, die OberfrÃ¤se, den Schleifmaschinen, die StichsÃ¤ge, HandkreissÃ¤ge...

Ich will mir gar nicht vorstellen, den Inhalt, der sich nach kurzer Zeit im BehÃ¤lter sammelt, in der Werkstatt zu sehen.